Il Battesimo da piccoli

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  • Artemis
    Opinionista
    • 04/06/07
    • 5863

    #136
    [QUOTE=Xilinx23;998736]La fede non dovrebbe concernere con l'educazione, la fede
    ουδὲ τεθνάσι θανόντες

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #137
      Secondo me due importanti fattorii entrano sicuramente in gioco e caratterizzano la grazia di Dio:
      1) la grazia è per tutti, come la pioggia che cade sia sulla terra dei buoni che in quella dei cattivi;
      2) affinché la grazia fruttifichi l'uomo deve essere libero di accettarla o rifiutarla ( altrimenti il libero arbitrio a cui segue l'atto di volontà per aderire andrebbe al diavolo, e a Dio non piace le scelte se non sono libere).

      Mi dici dove sta l'atto di libera scelta di un neonato se non è capace neanche di mangiare e di pulirsi il culetto?)

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #138
        Ma allora nemmeno dovrebbe fare la Prima comunione o la cresima, se si parte dal concetto di libero arbitrio. Quello lo si esercita da grandi, come giusto.
        amate i vostri nemici

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17958

          #139
          Troppi riti, troppa burocrazia. Questo Dio è peggio di un ragioniere!!
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #140
            Siamo noi uomini che riduciamo tutto a una legge....
            amate i vostri nemici

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #141
              [QUOTE=Vega;998905]Troppi riti, troppa burocrazia. Questo Dio

              Comment

              • Xilinx23
                The Count
                • 01/06/05
                • 41139

                #142
                Originariamente Scritto da Artemis Visualizza Messaggio
                Non solo.
                Concordo sul non solo, e anche qualcosa di pi
                Membro del Consiglio degli Admin


                [RIGHT][I]L'ironia

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #143
                  [QUOTE=Xilinx23;998971]Concordo sul non solo, e anche qualcosa di pi

                  Comment

                  • Artemis
                    Opinionista
                    • 04/06/07
                    • 5863

                    #144
                    E ovvio che i figli rispondano in modo diverso a questa imposizione, come la chiamate voi, che per me invece ha un nome ben pi
                    ουδὲ τεθνάσι θανόντες

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                    • erin
                      like me, like me
                      • 22/05/06
                      • 13145

                      #145
                      Originariamente Scritto da Artemis Visualizza Messaggio
                      Si estende tutta ad una serie di cose, come vivere nell'amore e nel rispetto per il prossimo, portare i figli in Chiesa ed abituarli all'ambiente religioso, possibilmente far capire loro l'importanza del Natale senza troppi regali, e far respirar loro aria di Pasqua senza far venir loro un'indigestione da uova di cioccolato.
                      E questo, senza il battesimo, sparirebbe?
                      Cio

                      Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                      Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                      • Artemis
                        Opinionista
                        • 04/06/07
                        • 5863

                        #146
                        Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                        E questo, senza il battesimo, sparirebbe?
                        No, pi
                        ουδὲ τεθνάσι θανόντες

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                        • erin
                          like me, like me
                          • 22/05/06
                          • 13145

                          #147
                          Cioè ha senso che tuo figlio decida, una volta battezzato, se credere o no, ma non che decida, se credente, di essere battezzato o meno?

                          Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                          Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                          • Xilinx23
                            The Count
                            • 01/06/05
                            • 41139

                            #148
                            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                            Quindi quando Gesù Cristo parlava del regno dei cieli era irrazionale?
                            Non mi pare che il Regno dei Cieli sia concreto e tangibile.
                            Attendo prova a discarico.

                            Originariamente Scritto da Artemis Visualizza Messaggio
                            E ovvio che i figli rispondano in modo diverso a questa imposizione, come la chiamate voi, che per me invece ha un nome ben più nobile: cioè testimonianza.
                            Ora, testimoniare Cristo non si limita ovviamente al Battesimo, o finirebbe per fare la mera fine di un teatrino inutile o peggio di un civettuolo convivio familiare. Si estende tutta ad una serie di cose, come vivere nell'amore e nel rispetto per il prossimo, portare i figli in Chiesa ed abituarli all'ambiente religioso, possibilmente far capire loro l'importanza del Natale senza troppi regali, e far respirar loro aria di Pasqua senza far venir loro un'indigestione da uova di cioccolato. Io e le mie sorelle abbiamo risposto in modo diverso a questo tipo di educazione e testimonianza cristiana dei miei genitori: poi da adolescenti anche se si è battezzati si comincia a capire se la fede trasmessa dai genitori si sia interiorizzata o meno.
                            Io credo di averlo capito.
                            In tutto questo non ci vedo nulla di diabolico.
                            Ma mai ho pensato sia qualcosa di diabolico.

                            Che sia una testimonianza dei genitori verso i figli sono concorde, ma dato che la fede è una scelta della persona, una scelta sostanzialmente interiore e privata, questa dovrebbe potersi sviluppare in modo autonomo. Ovviamente con tutte le testimonianze che si vuole, che siano dei genitori, o di amici, o di altri parenti ad esempio, ma senza forzare l'ingresso in una comunità di una persona che ancora non ha la minima coscienza e conoscenza di quello a cui lo stanno introducendo.

                            E, permettimi, ma vivere rispettando il prossimo, sviluppando il più possibile l'amore per il prossimo, per la vita e per la nostra terra, comprendendo le motivazioni delle feste tralasciando il loro aspetto consumistico, è qualcosa che può benissimo essere insegnato all'esterno di una religione. Anzi, ancor più fuori da una religione (qualsiasi) si dovrebbe insegnare il rispetto reciproco e la tolleranza. Quelli sono valori universali, non riconducibili ad una sola religione è soltanto ad un ambito religioso.
                            Membro del Consiglio degli Admin


                            [RIGHT][I]L'ironia

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                            • Sousuke
                              Banned
                              • 14/12/07
                              • 16244

                              #149
                              Originariamente Scritto da Artemis Visualizza Messaggio
                              No, più semplice: non ha senso, per me.
                              Concordo nel modo più assoluto.
                              Infatti il cattolicesimo è una religione molto seria, che prevede determinati sacramenti/liturgie/precetti comportamentali a cui non ci si dovrebbe sottrarre, quindi non certo un culto quasiasi come l'esoterismo che si adatta ai desideri/preferenze dell'individuo, come una sorta di religione fai-da-te per poi comportarsi come si vorrebbe.
                              In tale ottica rinunciare al battesimo sarebbe da incoerenti e non permetterebbe di raggiungere lo scopo.

                              E' evidente che due genitori di comune accordo, all'interno del percorso di crescita e della cultura/filosofia che intendono trasmettere ai figli come spetta a loro, se decidessero di avviarli anche verso un certo percorso spirituale non possono non procedere con il battesimo. O tutto o niente.
                              Come si scelgono il percorso scolastico ed eventuali attività sportive/extrascolastiche del bambino, si ha la possibilità di determinare anche il suo eventuale percorso spirituale, sempre all'interno di una cultura e filosofia generale che lo prevede.
                              Last edited by Sousuke; 11-05-2009, 22:54.

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #150
                                Originariamente Scritto da Artemis Visualizza Messaggio
                                E ovvio che i figli rispondano in modo diverso a questa imposizione, come la chiamate voi, che per me invece ha un nome ben più nobile: cioè testimonianza.
                                Ora, testimoniare Cristo non si limita ovviamente al Battesimo, o finirebbe per fare la mera fine di un teatrino inutile o peggio di un civettuolo convivio familiare. Si estende tutta ad una serie di cose, come vivere nell'amore e nel rispetto per il prossimo, portare i figli in Chiesa ed abituarli all'ambiente religioso, possibilmente far capire loro l'importanza del Natale senza troppi regali, e far respirar loro aria di Pasqua senza far venir loro un'indigestione da uova di cioccolato. Io e le mie sorelle abbiamo risposto in modo diverso a questo tipo di educazione e testimonianza cristiana dei miei genitori: poi da adolescenti anche se si è battezzati si comincia a capire se la fede trasmessa dai genitori si sia interiorizzata o meno.
                                Io credo di averlo capito.
                                In tutto questo non ci vedo nulla di diabolico.
                                A parte che il diavolo e l'acqua santa non vanno molto d'accordo, a parte che il battesimo non è una testimonianza ma è cambiamento e ena conversione, lo dice Gesù; a parte che parlare ai figli di come funziona il mondo non c'é bisogno di andare in Chiesa; a parte che la parola di Gesù è stata trasmessa ormai a tutto il mondo, e chi vuole ne mangia a sazietà senza l'insegnamento del prete ( di maestro ce n'è uno solo diceva Ges&#249.
                                Alla fine io credo che molti cedenti, scusate l'intreccio, non sanno neanche cosa ha fatto realmente Gesù perché l'anno conosciuto in un solo modo.
                                Ma Gesù è libero di andare dogve vuole, come il vento sai che c'è ma non sai né da dove viene e né dove andrà.
                                Poi continuando, il giorno di natale è convenzionale anzi gesù non è nato in inverno perché all'inverno i pastori non stanno all'aperto con le pecore perché in Palestina l'inverno è rigido.
                                Ultimo, se tu e tua sorella siete cresciute diverse vuol dire che la fede è una questione personale come personale è la morte: ad ognuno il suo.

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