A chi necessita l'adorazione?

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  • Bruco
    Opinionista
    • 22/01/10
    • 1801

    #916
    [QUOTE=bumble-bee;1182983]guarda che il "coito" non c'
    [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #917
      La verginit

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      • Bruco
        Opinionista
        • 22/01/10
        • 1801

        #918
        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
        La verginità della madre, in quei tempi, era simbolo di figliolanza divina.
        Che cosa vuoi affermare? Mi sembra un pensiero interrotto. Forse ha bisogno di una aggiunta.
        [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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        • Bruco
          Opinionista
          • 22/01/10
          • 1801

          #919
          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
          La verginità della madre, in quei tempi, era simbolo di figliolanza divina.
          Crep, ma che ti sei arenato? Che cosa vuo dire che a quei tempi la verginità della madre era simpolo di figliolanza divina?
          [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #920
            [QUOTE=Bruco;1185895]Crep, ma che ti sei arenato? Che cosa vuo dire che a quei tempi la verginit

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            • Spaitek
              • 06/02/10
              • 779

              #921
              Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggio
              La fede è sicuramente un dono, una Grazia.
              Punti di vista...
              Eviterei il "sicuramente".

              Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggio
              Però ci deve essere un terreno pronto a riceverla
              Una mente labile?
              Sto solo ipotizzando...

              Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggio
              Poi resta un mistero il fatto che - alle stesse apparenti condizioni - ci siano persone con e persone senza la fede.
              Non credo proprio sia un mistero..
              C'è chi si sforza di fare uso della Ragione e chi no... c'è chi riesc e chi no... c'è chi ha bisogno del confronto della fede e chi no...
              Le facoltà mentali di ognuno di noi non sono tutte le stesse, per fortuna...!

              Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggio
              Sempre secondo me (stavolta è fondamentale, non sono teologo) il dono viene elargito a tutti, in più di un momento della vita, come se Dio ci provasse in continuazione...
              Cavoli, allora con me deve aver voluto indietro il regalo. :P

              Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggio
              ma il terreno lo coltiviamo noi, con la nostra libertà; che ultimamente consiste nel dire sì o no.
              Eh no, mi spiace....ma da un punto di vista prettamente razionale, non esiste alcuna "libertà" su questa scelta..
              Neanche se volessi, non potrei più scegliere di credere in Babbo Natale... non so se mi spiego.

              L'unica "libertà" che la nostra laica società ci deve concedere, è di far sì che chi ci creda possa bellamente continuare a credervi...
              che è cosa ben diversa dal ritenere che entrambe le opzioni sia sullo stesso piano da un punto di vista scientifico, ad esempio.
              Last edited by Spaitek; 31-05-2010, 15:49.

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              • bvzpao
                Opinionista
                • 08/12/09
                • 1272

                #922
                Originariamente Scritto da Spaitek Visualizza Messaggio
                .


                scusa, hai forse detto qualcosa di nuovo?

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                • Bruco
                  Opinionista
                  • 22/01/10
                  • 1801

                  #923
                  Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                  Ma è semplice.
                  Gesù non ha lasciato niente di scritto, tutto quello che ci è pervenuto sono idee di chi ha vissuto con lui o di chi ha raccolto testimonianze.
                  Ho detto altre volte che i vangeli dell'infanzia sono posteriori, ossia sono stati aggiunti dopo la compilazione ufficiale dei vangeli di Matteo e Luca.
                  Su questo punto ci sarebbe da parlare anche delle lunghe liste degli avi di Gesù. Senza tediare chi legge voglio solo dire che per testimoniare l'origine divina di Gesù i redattori hanno immaginato che lo spirito divino abbia camminato incarnandosi di generazione in generazione fino alla nascita di Gesù o,per chi preferisce, dal suo battesimo in poi.
                  Scrivere su Gesù non è come scrivere un romanzo, chi ha scritto ha anche immaginato, questo che dico è secondo me; non vorrei passare da presuntuoso parlando di Gesù in termini di verità, perché la verità e confusa, tutto può sembrare etereo e non c'è niente di sicuro. Sta a chi ama Gesù interiorizzarlo e prendere dai testi quello che è più in sincronia con se stesso, senza però manipolarlo per propri fini.
                  Umanamente quest'ultima frase posso condividerla; però non vorrei essere ripetitivo, ma quello da me gia sottolineato precedentemente, sia sulla storicità della Bibbia sia dei Vangeli, lo ripeterò fino alla nausea, per due motivi:

                  1&#176 perché le motivazioni scientifiche sono state scoperte è riportate da un grande studioso Italiano del settore, Paolo Xella, in un contesto scientifico, senza che nessuno ne abbia mai contestato la loro esattezza.
                  2&#176 Inoltre, perché non è stato contestato nemmeno in questo forum; anzi, non è stato mai preso in considerazione come discussione. Salvo, poi, venire a scrivere le stesse cose dopo dieci o venti post di ritardo; e questo: a proposito di essere i depositari della verità o averla in tasca. (non mi riferisco a crep). In ogni caso qui sotto, per l'ennesima volta, ne riporto un sunto.

                  ****
                  - Si tratta di un punto di capitale importanza. La Bibbia ebraica, pur contenendo testimonianze, tradizioni e documenti in parte assai arcaici nel loro contenuto, si pone per&#242; come stadio finale; l’esito conclusivo di questa vicenda < monoteistica >. Il suo valore << storiografico >>, per il periodo in cui le tradizioni Nazionali sono proiettate, &#232; scarsissimo o addirittura nullo; infatti, la codificazione redazionale ha operato una << sistemazione >> massiccia ed ideologicamente condizionata dei materiali preesistenti, conferendo loro un’unit&#224; estrinseca, talora palesemente artificiosa.
                  Ha eseguito tagli, aggiunte, chiose esplicative, deliberate manipolazioni e distorsioni di dati che componevano tale fondo tradizionale.
                  Ha spesso inventato ex novo ed ha finito, consapevolmente, per proporre una lettura retrospettiva e ricostruita delle proprie tradizioni culturali. Si tratta in concreto di un’interpretazione data al proprio passato, alla luce di un’epoca e di una situazione posteriore e ben
                  precisa: nella fase in cui il culto di Yahw&#232;, come Dio unico, < ed il partito yahwista che lo sosteneva > si era definitivamente imposto grazie soprattutto alle vicende dell’esilio che ne aveva favorito l’affermazione. Successo che cadeva poi in un humus culturale, in cui le tesi monoteistiche ricevevano non poco vigore, da quanto accadeva nel vicino Iran.
                  La Bibbia ebraica non va dunque presa come ricostruzione storiografica, bens&#236; come -racconto a tesi-, una sorta di grandiosa saga mitica che mira ad oriente da un particolare punto di vista, la narrazione della propria tradizione culturale.
                  Le conseguenze di quanto fin qui tracciato, per un’equilibrata valutazione dell’importanza e del ruolo che rivestirono le tradizioni mitologiche ed i culti del paese di Canaan, nella realt&#224; storica, sono dunque evidentissime e decisive.

                  ****
                  Quando parlo di confronto senza l'applicazione della fede, a mio modo di vedere, sono questi gli scritti cui bisogna attingere per arrivare a delle valutazioni ponderate e veritiere, se siamo amanti della verit&#224; storica; poi, come afferma crepuscolo, ognuno pu&#242; vivere i personaggi secondo il suo modo di essere e del beneficio che ne pu&#242; trarre. Mentre chi applica la fede, lo fa con l'evidente paura che il "giocattolo" gli si possa rompere tra le mani; e se da un punto di vista umano, come ripeto, &#232; comprensibile, da un punto di vista storico, ripetere i versetti o parabole sapute e risapute, come fa conogelato, per esempio, senza portare un minimo di prova testimoniale, diventa un freno per la continuazione del dibattito; anzi: mi meraviglio che sia giunto fino a questo punto.
                  Last edited by Bruco; 01-06-2010, 17:56.
                  [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66047

                    #924
                    Le citazioni sono funzionali al dibattito, Bruco. Non sono messe li' a caso. Spesso servono a ribadire il concetto che niente e' inventato. Se mi si dice che, ad esempio, Cristo non ha fondato la Chiesa, e' chiaro che vadano postate le Sue parole in merito...
                    amate i vostri nemici

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                    • Spaitek
                      • 06/02/10
                      • 779

                      #925
                      Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggio


                      scusa, hai forse detto qualcosa di nuovo?
                      No, non ho detto nulla di nuovo. E il fatto che tu non abbia ancora capito e ed assimilato ci&#242; che ho detto... non ti fa certo onore.
                      Anche perch&#232; non ho espresso mie opinioni personali... ho esposto dei fatti che nessuno pu&#242; ignorare, se vuol fare un discorso sensato.

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                      • bvzpao
                        Opinionista
                        • 08/12/09
                        • 1272

                        #926
                        [QUOTE=Spaitek;1187016]No, non ho detto nulla di nuovo. E il fatto che tu non abbia ancora capito e ed assimilato ci

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                        • Bruco
                          Opinionista
                          • 22/01/10
                          • 1801

                          #927
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Le citazioni sono funzionali al dibattito, Bruco. Non sono messe li' a caso. Spesso servono a ribadire il concetto che niente e' inventato. Se mi si dice che, ad esempio, Cristo non ha fondato la Chiesa, e' chiaro che vadano postate le Sue parole in merito...
                          Le tue citazioni non sono funzionali a niente e a nessuno perch
                          [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                          • Bruco
                            Opinionista
                            • 22/01/10
                            • 1801

                            #928
                            Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggio
                            Invece di dormire mi sarei incazzato come una bestia; ma come abbiamo visto i punti di vista sono differenti ma, in questo caso, se dovessimo cambiarli, sarebbero i laici a rimetterci nel cambio, vista l'aleatoriet
                            [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #929
                              [QUOTE=Bruco;1187194]Le tue citazioni non sono funzionali a niente e a nessuno perch

                              Comment

                              • Bruco
                                Opinionista
                                • 22/01/10
                                • 1801

                                #930
                                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                                Oltre ad averglielo impiantato gli fa pure comodo:
                                In ogni modo, per tutte le religioni, l'equazione che viene applicata &#232; sempre la stessa. Ovvero: io credo in un qualcosa che esiste solo se applico la mia fede ma, poich&#233; tu non puoi dimostrare che quello in cui credo non esiste, la mia fede prevale sui tuoi dubbi. In pratica, l'esatto contrario di quel relativismo scientifico basato sulla prova ripetitiva che, ha portato l'uomo a creare questa civilt&#224; capace di lasciare liberi i pensieri degli uomini, qualunque essi siano. In pratica, &#232; proprio in virt&#249; di questo boccale pieno di libert&#224; che qualcuno ne approfitta, fino ad ubriacarsi.
                                [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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