[QUOTE=bumble-bee;1182983]guarda che il "coito" non c'
A chi necessita l'adorazione?
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Che cosa vuoi affermare? Mi sembra un pensiero interrotto. Forse ha bisogno di una aggiunta.Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza MessaggioLa verginità della madre, in quei tempi, era simbolo di figliolanza divina.[FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia
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Crep, ma che ti sei arenato? Che cosa vuo dire che a quei tempi la verginità della madre era simpolo di figliolanza divina?Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza MessaggioLa verginità della madre, in quei tempi, era simbolo di figliolanza divina.[FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia
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[QUOTE=Bruco;1185895]Crep, ma che ti sei arenato? Che cosa vuo dire che a quei tempi la verginit
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Punti di vista...Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza MessaggioLa fede è sicuramente un dono, una Grazia.
Eviterei il "sicuramente".
Una mente labile?Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza MessaggioPerò ci deve essere un terreno pronto a riceverla
Sto solo ipotizzando...
Non credo proprio sia un mistero..Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza MessaggioPoi resta un mistero il fatto che - alle stesse apparenti condizioni - ci siano persone con e persone senza la fede.
C'è chi si sforza di fare uso della Ragione e chi no... c'è chi riesc e chi no... c'è chi ha bisogno del confronto della fede e chi no...
Le facoltà mentali di ognuno di noi non sono tutte le stesse, per fortuna...!
Cavoli, allora con me deve aver voluto indietro il regalo. :POriginariamente Scritto da bvzpao Visualizza MessaggioSempre secondo me (stavolta è fondamentale, non sono teologo) il dono viene elargito a tutti, in più di un momento della vita, come se Dio ci provasse in continuazione...
Eh no, mi spiace....ma da un punto di vista prettamente razionale, non esiste alcuna "libertà" su questa scelta..Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggioma il terreno lo coltiviamo noi, con la nostra libertà; che ultimamente consiste nel dire sì o no.
Neanche se volessi, non potrei più scegliere di credere in Babbo Natale... non so se mi spiego.
L'unica "libertà" che la nostra laica società ci deve concedere, è di far sì che chi ci creda possa bellamente continuare a credervi...
che è cosa ben diversa dal ritenere che entrambe le opzioni sia sullo stesso piano da un punto di vista scientifico, ad esempio.Last edited by Spaitek; 31-05-2010, 15:49.
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Umanamente quest'ultima frase posso condividerla; però non vorrei essere ripetitivo, ma quello da me gia sottolineato precedentemente, sia sulla storicità della Bibbia sia dei Vangeli, lo ripeterò fino alla nausea, per due motivi:Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza MessaggioMa è semplice.
Gesù non ha lasciato niente di scritto, tutto quello che ci è pervenuto sono idee di chi ha vissuto con lui o di chi ha raccolto testimonianze.
Ho detto altre volte che i vangeli dell'infanzia sono posteriori, ossia sono stati aggiunti dopo la compilazione ufficiale dei vangeli di Matteo e Luca.
Su questo punto ci sarebbe da parlare anche delle lunghe liste degli avi di Gesù. Senza tediare chi legge voglio solo dire che per testimoniare l'origine divina di Gesù i redattori hanno immaginato che lo spirito divino abbia camminato incarnandosi di generazione in generazione fino alla nascita di Gesù o,per chi preferisce, dal suo battesimo in poi.
Scrivere su Gesù non è come scrivere un romanzo, chi ha scritto ha anche immaginato, questo che dico è secondo me; non vorrei passare da presuntuoso parlando di Gesù in termini di verità, perché la verità e confusa, tutto può sembrare etereo e non c'è niente di sicuro. Sta a chi ama Gesù interiorizzarlo e prendere dai testi quello che è più in sincronia con se stesso, senza però manipolarlo per propri fini.
1°
perché le motivazioni scientifiche sono state scoperte è riportate da un grande studioso Italiano del settore, Paolo Xella, in un contesto scientifico, senza che nessuno ne abbia mai contestato la loro esattezza.
2°
Inoltre, perché non è stato contestato nemmeno in questo forum; anzi, non è stato mai preso in considerazione come discussione. Salvo, poi, venire a scrivere le stesse cose dopo dieci o venti post di ritardo; e questo: a proposito di essere i depositari della verità o averla in tasca. (non mi riferisco a crep). In ogni caso qui sotto, per l'ennesima volta, ne riporto un sunto.
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- Si tratta di un punto di capitale importanza. La Bibbia ebraica, pur contenendo testimonianze, tradizioni e documenti in parte assai arcaici nel loro contenuto, si pone però come stadio finale; l’esito conclusivo di questa vicenda < monoteistica >. Il suo valore << storiografico >>, per il periodo in cui le tradizioni Nazionali sono proiettate, è scarsissimo o addirittura nullo; infatti, la codificazione redazionale ha operato una << sistemazione >> massiccia ed ideologicamente condizionata dei materiali preesistenti, conferendo loro un’unità estrinseca, talora palesemente artificiosa.
Ha eseguito tagli, aggiunte, chiose esplicative, deliberate manipolazioni e distorsioni di dati che componevano tale fondo tradizionale.
Ha spesso inventato ex novo ed ha finito, consapevolmente, per proporre una lettura retrospettiva e ricostruita delle proprie tradizioni culturali. Si tratta in concreto di un’interpretazione data al proprio passato, alla luce di un’epoca e di una situazione posteriore e ben
precisa: nella fase in cui il culto di Yahwè, come Dio unico, < ed il partito yahwista che lo sosteneva > si era definitivamente imposto grazie soprattutto alle vicende dell’esilio che ne aveva favorito l’affermazione. Successo che cadeva poi in un humus culturale, in cui le tesi monoteistiche ricevevano non poco vigore, da quanto accadeva nel vicino Iran.
La Bibbia ebraica non va dunque presa come ricostruzione storiografica, bensì come -racconto a tesi-, una sorta di grandiosa saga mitica che mira ad oriente da un particolare punto di vista, la narrazione della propria tradizione culturale.
Le conseguenze di quanto fin qui tracciato, per un’equilibrata valutazione dell’importanza e del ruolo che rivestirono le tradizioni mitologiche ed i culti del paese di Canaan, nella realtà storica, sono dunque evidentissime e decisive.
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Quando parlo di confronto senza l'applicazione della fede, a mio modo di vedere, sono questi gli scritti cui bisogna attingere per arrivare a delle valutazioni ponderate e veritiere, se siamo amanti della verità storica; poi, come afferma crepuscolo, ognuno può vivere i personaggi secondo il suo modo di essere e del beneficio che ne può trarre. Mentre chi applica la fede, lo fa con l'evidente paura che il "giocattolo" gli si possa rompere tra le mani; e se da un punto di vista umano, come ripeto, è comprensibile, da un punto di vista storico, ripetere i versetti o parabole sapute e risapute, come fa conogelato, per esempio, senza portare un minimo di prova testimoniale, diventa un freno per la continuazione del dibattito; anzi: mi meraviglio che sia giunto fino a questo punto.Last edited by Bruco; 01-06-2010, 17:56.[FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia
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Le citazioni sono funzionali al dibattito, Bruco. Non sono messe li' a caso. Spesso servono a ribadire il concetto che niente e' inventato. Se mi si dice che, ad esempio, Cristo non ha fondato la Chiesa, e' chiaro che vadano postate le Sue parole in merito...amate i vostri nemici
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No, non ho detto nulla di nuovo. E il fatto che tu non abbia ancora capito e ed assimilato ciò che ho detto... non ti fa certo onore.Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggio
scusa, hai forse detto qualcosa di nuovo?
Anche perchè non ho espresso mie opinioni personali... ho esposto dei fatti che nessuno può ignorare, se vuol fare un discorso sensato.
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Le tue citazioni non sono funzionali a niente e a nessuno perchOriginariamente Scritto da conogelato Visualizza MessaggioLe citazioni sono funzionali al dibattito, Bruco. Non sono messe li' a caso. Spesso servono a ribadire il concetto che niente e' inventato. Se mi si dice che, ad esempio, Cristo non ha fondato la Chiesa, e' chiaro che vadano postate le Sue parole in merito...[FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia
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Invece di dormire mi sarei incazzato come una bestia; ma come abbiamo visto i punti di vista sono differenti ma, in questo caso, se dovessimo cambiarli, sarebbero i laici a rimetterci nel cambio, vista l'aleatorietOriginariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggio
[FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia
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In ogni modo, per tutte le religioni, l'equazione che viene applicata è sempre la stessa. Ovvero: io credo in un qualcosa che esiste solo se applico la mia fede ma, poiché tu non puoi dimostrare che quello in cui credo non esiste, la mia fede prevale sui tuoi dubbi. In pratica, l'esatto contrario di quel relativismo scientifico basato sulla prova ripetitiva che, ha portato l'uomo a creare questa civiltà capace di lasciare liberi i pensieri degli uomini, qualunque essi siano. In pratica, è proprio in virtù di questo boccale pieno di libertà che qualcuno ne approfitta, fino ad ubriacarsi.Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza MessaggioOltre ad averglielo impiantato gli fa pure comodo:
[FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia
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