Laicit

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  • mappina
    mappikraken grosse knodel
    • 28/07/07
    • 694

    #16
    naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa che dici
    haribo addicted

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    • Spaitek
      • 06/02/10
      • 779

      #17
      Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
      tutti siamo bravi a "pescare" dal web spaitek
      Cio

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      • Senzanome
        Opinionista
        • 16/11/09
        • 243

        #18
        Ah, quindi sai quale sia il significato ORIGINARIO ma poi accusi la Chiesa di rifarsi proprio a quello.
        Si sa che il significato che gli si attribuisce DOPO è quello vero, non quello ORIGINARIO. Giammai!
        E poi chi vuole imbrogliare le carte in tavola sarebbe la Chiesa?
        Ma d'altronde si sa che esiste l'IDEOLOGIA Cattolica ma NON esiste una ideologia laicista.

        Dai, ok. Continua pure tranquillo il tuo onanismo discorsivo.
        Mai discutere con un idiota: ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza.
        Prima Legge di Hammond

        Comment

        • Spaitek
          • 06/02/10
          • 779

          #19
          Originariamente Scritto da Senzanome Visualizza Messaggio
          Ah, quindi sai quale sia il significato ORIGINARIO ma poi accusi la Chiesa di rifarsi proprio a quello.
          Si sa che il significato che gli si attribuisce DOPO è quello vero, non quello ORIGINARIO. Giammai!
          Veramente, io mi riferivo al significato originario del termine "laicismo"...
          Quello che poi la chiesa cattolica, e i cattolicisti, hanno storpiato al solo scopo di storpiare il concetto stesso di laicità.

          Originariamente Scritto da Senzanome Visualizza Messaggio
          Ma d'altronde si sa che esiste l'IDEOLOGIA Cattolica ma NON esiste una ideologia laicista.
          Desiderare la laicità è una ideologia? Mah, se ti piace pensarlo pensalo pure.
          Sta di fatto che la laicità consiste proprio nella NEUTRALITA' nei confronti delle ideologie religiose..

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          • Senzanome
            Opinionista
            • 16/11/09
            • 243

            #20
            Mamma mia... "cattolicISTI" ancora mi mancava!
            Vabbé, voglio ancora assecondarti.

            "Laicismo" è un neologismo nato PROPRIO per indicare quella ideologia che per "laico" intende ciò che non è. Infatti lo Zingarelli (noto strumento di propaganda cattolicISTA) lo definisce come Atteggiamento ideologico di chi sostiene... ecc ecc

            Un fenomeno va letto anche e soprattutto nella sua dimensione STORICA e filologica. Ergo, se conosci l'origine del termine "laico", dovresti anche sapere che il giusto rapporto tra clericato e laicato è quello di subordinazione del secondo (profano) al primo (sacro), in una naturale gerarchia (che significa "dominio del Sacro") che vede, nel medioevo, la naturale coincidenza tra sfera pubblica e sfera religiosa. Solo SUCCESSIVAMENTE, con l'età moderna, comincia ad assumere il significato che tu gli attribuisci, fino ai giorni nostri in cui semplicemente "laicismo" è l'ideologia di chi vorrebbe, in simpatia, vedere sradicata la religione dalla natura umana. C'ha provato la Rivoluzione Francese, poi c'hanno provato i Bolscevichi, ora voi, i loro nipotini.
            E nessuno c'è ancora riuscito... Buona fortuna...

            Quindi la Chiesa ne ha ben donde nel cercare di rimettere in ordine il rapporto tra significato originario e derivato. L'originario viene PRIMA di quello derivato...
            Però è sempre divertente vedere come cercate anche di sovvertire le regole della linearità del tempo.
            Per fortuna che non potete sovvertire le regole della logica e del buon senso
            Mai discutere con un idiota: ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza.
            Prima Legge di Hammond

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            • bumble-bee
              ...

              • 10/12/09
              • 15569

              #21
              [quote=Spaitek;1145547]Veramente, io mi riferivo al significato originario del termine "laicismo"...
              Quello che poi la chiesa cattolica, e i cattolicisti, hanno storpiato al solo scopo di storpiare il concetto stesso di laicit
              Bambol utente of the decade

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              • Spaitek
                • 06/02/10
                • 779

                #22
                Originariamente Scritto da Senzanome Visualizza Messaggio
                Mamma mia... "cattolicISTI" ancora mi mancava!
                Beh, cos'è questa storia... i cattolici possono trasformare per magia i laici in "laicisti" (dandone un significato spregiativo che NON esiste e NON è mai esistito), e si stupiscono se avviene il contrario???



                Originariamente Scritto da Senzanome Visualizza Messaggio
                "Laicismo" è un neologismo nato PROPRIO per indicare quella ideologia che per "laico" intende ciò che non è.
                Ed è proprio qui ti sbagli!
                Laicista è chi desidera la laicità, e si contrappone a chi desidera la teocrazia. Fine.
                La connotazione "spregiativa" è venuta DOPO, per colpa di una forte demonizzazione dei laicisti da parte di cattolici (nel senso di credenti) e cattolicisti (nel senso di sostenitori di una forma di stato più filo-cattolica che laica).
                Tantopiù che su Wikipedia, sulla questione "laico-laicista", per fortuna si può ancora leggere che:

                La maggior parte dei dizionari della lingua italiana come il De Mauro o lo Zingarelli , in accordo alla definizione storica del termine laicismo, considerano i due termini come sinonimi, o meglio, definendo il laicismo semplicemente come la corrente di pensiero che rivendica la laicità.

                Negli ultimi anni, d'altro canto, in alcuni ambiti, e in particolare quello ecclesiastico, si è diffuso l'uso dei due termini per definire differenti idee di separazione di Stato e Chiesa


                Quindi, insomma... ok: per l'ideologia cattolica desiderare la laicità è una cosa ripugnante ma... che addirittura si permetta essa stessa di definire cosa sia la Laicità.. è una cosa ULTERIORMENTE inaccettabile! Oltre che ridicola, ovviamente.

                ---

                Originariamente Scritto da Senzanome Visualizza Messaggio
                Per fortuna che non potete sovvertire le regole della logica e del buon senso
                Questo, se permetti, lo dico io... e certamente con maggior cognizione di causa.
                Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
                E' inutile che ti affanni a negare l'evidenza. Esiste un interpretazione che si aggiunge alle precedenti che determina una realtà, per quanto ti ostini a sostenere il contrario.
                Idem come sopra.
                Last edited by Spaitek; 10-03-2010, 21:08.

                Comment

                • Senzanome
                  Opinionista
                  • 16/11/09
                  • 243

                  #23
                  [QUOTE=Spaitek;1145684]Beh, cos'
                  Mai discutere con un idiota: ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza.
                  Prima Legge di Hammond

                  Comment

                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #24
                    [QUOTE=Senzanome;1145612]Mamma mia... "cattolicISTI" ancora mi mancava!
                    Vabb
                    amate i vostri nemici

                    Comment

                    • bvzpao
                      Opinionista
                      • 08/12/09
                      • 1272

                      #25
                      [QUOTE=Spaitek;1145684

                      Quindi, insomma... ok: per l'ideologia cattolica desiderare la laicit

                      Comment

                      • iroel
                        morto di carisma
                        • 08/02/10
                        • 2874

                        #26
                        Originariamente Scritto da Senzanome Visualizza Messaggio
                        E nessuno c'è ancora riuscito... Buona fortuna...
                        Da buon marxista ho fiducia nel capitalismo selvaggio. Fiducia ben riposta giudicando che i cattolici sono tra gli sconfitti della storia


                        Last edited by iroel; 11-03-2010, 18:30.

                        Comment

                        • Spaitek
                          • 06/02/10
                          • 779

                          #27
                          Originariamente Scritto da Senzanome Visualizza Messaggio
                          Ah, scusa se mi stupisco dello stupro della lingua italiana e delle categorie di pensiero...
                          Questa falsa dicotomia fra laico e laicista l'ha partorita la mente di Giuliano Ferrara... uno che si

                          Comment

                          • Spaitek
                            • 06/02/10
                            • 779

                            #28
                            [QUOTE=bvzpao;1146501]

                            magari si permette perch

                            Comment

                            • Account eliminato1

                              #29
                              Originariamente Scritto da Spaitek Visualizza Messaggio
                              Sei proprio duro di comprendonio eh?
                              Quando parli con gli utenti ricorda di non insultare.

                              E' buona educazione, e soprattutto segno di rispetto mettere in discussione la propria capacità di esposizione, piuttosto che la capacità di comprensione del nostro interlocutore.
                              E' preferibile dire "Mi sono spiegato?" piuttosto di "Hai capito?", altrimenti è come dare dello stupido implicitamente.
                              E non va bene.

                              Figuriamoci dare dell'incapace a comprendere in maniera palese ed esplicita.
                              Non uscirtene più con frasi come quella che ho quotato.

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