Dell'interpretazione dei sogni.

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  • Bruco
    Opinionista
    • 22/01/10
    • 1801

    #31
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Forse per te sono insignificanti ma per me non lo sono.
    Ti basterebbe pensare a che razza apparteneva Freud, con influenze bibliche sin dall'infanzia, che ha confuso nella sua mente il peccato originale con il complesso di colpa infarcito con il mito de Edipo cotto nel suo narcisismo.
    Diciamolo, per i benpensanti di allora Freud ha suscitato scandalo, sia nel sociale che nel religioso.
    Freud
    [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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    • Bruco
      Opinionista
      • 22/01/10
      • 1801

      #32
      [QUOTE=crepuscolo;1171024]Sinceramente pi
      [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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      • iroel
        morto di carisma
        • 08/02/10
        • 2874

        #33
        [QUOTE=Bruco;1171302]Freud

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #34
          Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
          Una forma patologica ma psicologica, poiché normalmente colui/ei che ci sta antipatico risulta essere quella persona che, con il suo comportamento, ci mostra come in realtà siamo fatti noi, e questo ci infastidisce e non lo accettiamo. In pratica gli da fastidio lo specchio che, in quel momento rapprensentiamo e in cui loro si rivedono.
          Intendiamoci, quando io parlo di psicologia intendo tutte le possibilità sane che un essere umano in partenza, lasciando indifferente l'ereditarietà, che io credo influisca negativamente non permettendo al deviante un'uguale partenza allo sprint della vita da vivere. Se la psicologia comincia già a partire sbandando patologicamente arriverà al traguardo se ci arriverà.
          Poi, a capire che oggi non esistono più partenze e la patologia impazza per le strade del mondo posso senz'altro essere d'accordo,....non so con chi ma sicuramente d'accordo.
          Quello che a me fa imbestialire è la scoperta delle medie aritmetiche e geometriche e pure gli andamenti, detti più tecnicamente curve.
          Quindi quando scrivo patologia intendo una deviazione, che non è poi tanto casuale, dalla una norma; deviazione che attraverso l'inconscio collettivo, se esiste, è giunta dall'età della pietra , anzi prima dai signori Trogloditi, via della caverna 1, sino a noi che di sbalzi cardiaci non sappiamo cosa farne ma i primitivi lo sapevano....dovevano scappare...e non quando ci prende caghiamo nel vasetto della Ginori:rotfl. E' il ruolo che ogni troglodita ha, ma a noi ci disturbano per il futuro; invece a chi a questo mondo è attaccato con le unghie e con i denti, già spettri prima di morire,.......chissà se sono andato fuori tema signora maestra....affascina fino alla depravazione....ma quando apriranno finalmente gli occhi oscurati dalla loro tenebre, se li apriranno, diranno: credevo che fosse andata diversamente, come se fossero i cultori della loro malefica religione. Ma questa non è religione.
          Quindi patologia è devianza invece psicologia e scoprirsi e scoprire mondi mentali nuovi ove potersi riposare, dissetare, mangiare,ecc. insomma essere e non non essere. Per questo dare la colpa agli altri è sintomo infantile di una mancata personalità sana, e ce ne sarebbero altri di aspetti collaterali, immaturità, ma soprattutto mania di persecuzuine, con altre manie.
          Non so se in questa parte sono stato chiaro.
          Questo per la prima parte, per la seconda parte consiglio a chi vede così bene i difetti altrui, anche se veri, ma spesso sono realmente falsi dipendendo dal grado di simpatia o antipatia, non è facile essere obbiettivi, di specchiarsi più spesso onde evitare il complesso di Dorian Gray, detto dello specchio ritardante.
          Se poi il malato è malato veramente io lo porterei dallo psichiatra a vita, perché se ci vai una volta ci andrai sempre magari non da quello/a ma da un altro....è come una droga, serve astinenza.
          Last edited by crepuscolo; 30-04-2010, 23:43.

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #35
            Originariamente Scritto da iroel Visualizza Messaggio
            E ti assicuro che in psicoanalisi l'interpretazione dei sogni resta uno dei testi chiavi.
            Concordo, ma di interpretazioni di sogni

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            • Bruco
              Opinionista
              • 22/01/10
              • 1801

              #36
              iroel

              Ma tu che ne sai di psicoanalisi?
              Quello che ho potuto comprendere sottoponendomi a tale terapia per sette lunghisimi anni. Bada bene che, non sono andato dal primo strizza cervelli che mi
              [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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              • iroel
                morto di carisma
                • 08/02/10
                • 2874

                #37
                Quella è roba che fa parte dell'archeologia, io mi riferivo ai nostri tempi; ma vedo che tu in questo senso, ne sai meno di me che già ne so pochissimo.
                Ai nostri tempi cosa? La corrente più forte di psicoanalisti resta quella freudiana.

                Forse non ti è chiara la differenza tra psicoanalisi e psicoterapia .___.

                Anzi, negli ultimi anni il conflitto si è leggermente attenuato, poiché qualche volta lo psichiatra consiglia, in abbinamento con i farmaci, anche l'intervento dello psicologo, e lo stesso, in alcuni casi, consiglia l'intervento dello psichiatra.

                Beh insomma, il libro nero della piscoanalisi è uscito 3 - 4 anni fa eh.
                Però è una critica unicamente alla pratica terapeutica e non alle teorie metapsicologiche che invece vengono riprese più volte nel campo della neuroscienze.

                Quella sua non era onestà intellettuale, ma un voler mettere le mani avanti.
                Bah

                Per altro, se conosci qualche paziente che è guarito con quella terapia presentamelo, perché gli consigliere di portare un cero alla madonna, poiché la sua guarigione sicuramente, è stata un suo miracolo, e non per opera di quelle quattro chiacchiere che servono solo a foraggiare abbondantemente dei presuntuosi.
                Non sono un fan della terapia psicoanalitica ma ci sono effettivamente persone che ne traggono vantaggio e ne conosco alcune.
                Per il resto in un certo senso è ciò che ti direbbe qualsiasi psicoanalista ma non vedo il tuo punto.

                Per guarire un malato, cara iroel, bisognerebbe prima aver appreso noi il senso della vita e, quindi, il senso della sua malattia; ma quando saremo arrivati a quel livello, chiunque potrebbe guarirlo, sempre che ve ne fosse qualcuno da curare.
                Non so perché tu mi stia dicendo questo oltre a tentare di confondere le acque sul fatto che tu abbia detto una stronzata rispetto all'interpretazione dei sogni.


                Mi sembra che ognuno porti gli argomenti che conosce o pensa di conoscere, mica ho degli interessi nella psicanalisi per cui ho qualche interesse per affermare delle falsità; senza contare poi che la tua, è la tua opinione: mica il vangelo.
                Con la differenza che la mia è l'opinione di uno che ha tenuto delle lezioni sulla psicoanalisi in un'aula universitaria.

                Originariamente Scritto da crepuscolo
                Concordo, ma di interpretazioni di sogni è piana anche la Bibbia.
                Sì ma non hanno niente a che fare con la tecnica di freud anche se lui tratta l'interpretazione die sogni all'inizio del suo libro.
                Last edited by iroel; 01-05-2010, 10:11.

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                • Bruco
                  Opinionista
                  • 22/01/10
                  • 1801

                  #38
                  iroel

                  Ai nostri tempi cosa? La corrente più forte di psicoanalisti resta quella freudiana.
                  Ma stiamo parlando sempre di quattro gatti in fila per tre con il resto di due, mica ci sono i grandi numeri da mostrare; e, se vuoi sapere la mia opinione, la psicoanalisi non ha un futuro nell'ambito medico, quindi sarete sempre di meno. Per il tuo bene spero che di questo tu ne sia cosciente, almeno potrai indirizzarti in altre scienze meno fumose, seppur meno redditizie.
                  Forse non ti è chiara la differenza tra psicoanalisi e psicoterapia
                  Ti ho informato che ho fatto sette anni di psicoanalisi e mi poni tali quesiti? Allora sei di coccio.

                  Beh insomma, il libro nero della piscoanalisi è uscito 3 - 4 anni fa eh.
                  Però è una critica unicamente alla pratica terapeutica e non alle teorie metapsicologiche che invece vengono riprese più volte nel campo della neuroscienze.
                  Se consideri che una volta si sparavano a vista, vi sono stati dei miglioramenti.

                  Bah
                  Bah
                  Non sono un fan della terapia psicoanalitica ma ci sono effettivamente persone che ne traggono vantaggio e ne conosco alcune.
                  Dopo averla sperimentata sulla mia pelle nemmeno io ne sono un fan, ed un conto e trarne dei vantaggi che, dato il lungo tempo potrebbero venire comunque anche senza frequentarla, altro è guarire dalle proprie fobie, paure o qunt'altro.
                  Per il resto in un certo senso è ciò che ti direbbe qualsiasi psicoanalista ma non vedo il tuo punto.
                  Appunto.

                  Non so perché tu mi stia dicendo questo oltre a tentare di confondere le acque sul fatto che tu abbia detto una stronzata rispetto all'interpretazione dei sogni.
                  Che le mie siano stronzate è tutto da dimotrare e, in ogni caso, non sono il solo a spargerle per il mondo.

                  Con la differenza che la mia è l'opinione di uno che ha tenuto delle lezioni sulla psicoanalisi in un'aula universitaria.
                  Avendo sperimentato la terapia sulla mia pelle credo più in quello che ho vissuto, e ho potuto costatare che sono tutte stronzate, tempo e soldi persi.

                  Shalom, iroel, Shalom.
                  [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                  • iroel
                    morto di carisma
                    • 08/02/10
                    • 2874

                    #39
                    Ti ho informato che ho fatto sette anni di psicoanalisi e mi poni tali quesiti? Allora sei di coccio.
                    In ogni caso stiamo ragionando su di un qualcosa che, per la psicoanalisi moderna non ha più nessun valore
                    Evidentemente non sono bastati visto che prima parlavi di psicoanalisi moderna ed ora ti sei spostato sul campo medico.

                    Il punto bruco è che non hai nemmeno il mino decente di onestà intellettuale e cerchi di confondere il più possibile le acque tirando in ballo un milione di argomenti che hanno poco a che fare l'uno con l'altro.

                    Un pò per narcisismo personale, un pò perché hai un torto personale visto che ti senti come se ti avessere inculato i soldi per 7 anni, non hai evidentemente la chiarezza mentale né le conoscenze per discutere questi argomenti.

                    E comunque ho poco da cambiare indirizzo, le ricerche le ho fatte da storico della filosofia.

                    Avendo sperimentato la terapia sulla mia pelle credo più in quello che ho vissuto, e ho potuto costatare che sono tutte stronzate, tempo e soldi persi.
                    Aver constato che qualcosa non funziona non ti autorizza a sdoganare qualsiasi stronzata su di esso.

                    Conosco persone che hanno speso anni sotto psicofarmaci senza nessun miglioramente ma non per questo possono andare a dire qualsiasi cavolata sulla psichiatria.
                    Last edited by iroel; 01-05-2010, 19:14.

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                    • Bruco
                      Opinionista
                      • 22/01/10
                      • 1801

                      #40
                      iroel

                      Evidentemente non sono bastati visto che prima parlavi di psicoanalisi moderna ed ora ti sei spostato sul campo medico.
                      Come storico della filosofia forse ancora non ne sei al corrente ma, un tempo, per praticare la psicoanalisi bisognava acquisire prima la laurea di medico e poi la specializzazione; e forse allora vi era un pò più di serieta, sopratutto nel linguaggio. Mi sembra di aver letto che sia stato il Prof. Tedeschi, dell'università la Sapienza di Roma, il primo docente che ha iniziato i "famosi" corsi di psicologia dove non necessitava più essere laureati in medicina.
                      Il punto bruco è che non hai nemmeno il mino decente di onestà intellettuale e cerchi di confondere il più possibile le acque tirando in ballo un milione di argomenti che hanno poco a che fare l'uno con l'altro.
                      Da un filosofo che parla di "inculature" e altre amenità non prendo lezioni: né di onestà intellettuale né di educazione.
                      Un pò per narcisismo personale, un pò perché hai un torto personale visto che ti senti come se ti avessere inculato i soldi per 7 anni, non hai evidentemente la chiarezza mentale né le conoscenze per discutere questi argomenti.
                      Ti posso assicurare che le conoscenze non le hai nemmeno tu, e lo stai dimostrando con la sicurezza che ostenti nell'affermare certi argomenti che non stanno in piedi nemmeno con le stampelle, nella speranza che gli altri non li conoscano.
                      E comunque ho poco da cambiare indirizzo, le ricerche le ho fatte da storico della filosofia.
                      Ritieniti fortunato.
                      Aver constatato che qualcosa non funziona non ti autorizza a sdoganare qualsiasi stronzata su di esso.
                      Aver costatato personalemente la nullità della teoria freudiana, e dopo essermi confrontato con altre decine di pazienti che hanno perso tempo inutilmente, non solo mi autorizza a parlarne per mettere in guardia altri cittadini ma, mi da il diritto di critica. Mentre tu parli solo per sentito dire: da filosofo, tra l'altro (Sic!).
                      Per un attimo affacciati sulle statistiche di guarigione completa ottenute con la metodologia freudiana e, se vuoi, anche di altre scuole, e se non sei veramente di coccio cambieresti opinione.
                      Conosco persone che hanno speso anni sotto psicofarmaci senza nessun miglioramente ma non per questo possono andare a dire qualsiasi cavolata sulla psichiatria.
                      Se veramente è accaduto o accade quello che affermi: perché no?
                      Quindi, le cavolate di cui parli sono tutte quelle che hai scritto in questo post, aggiungendoci delle gratuite volgarità che, indicano il livello di educazione e filosofia della vita raggiunto.
                      [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                      • iroel
                        morto di carisma
                        • 08/02/10
                        • 2874

                        #41
                        Come storico della filosofia forse ancora non ne sei al corrente ma, un tempo, per praticare la psicoanalisi bisognava acquisire prima la laurea di medico e poi la specializzazione; e forse allora vi era un pò più di serieta, sopratutto nel linguaggio. Mi sembra di aver letto che sia stato il Prof. Tedeschi, dell'università la Sapienza di Roma, il primo docente che ha iniziato i "famosi" corsi di psicologia dove non necessitava più essere laureati in medicina.
                        No guarda che è il contrario. Un tempo la psicoanalisi era aperta a tutti e solo recentemente (in italia nell'89 con la legge ossicini e in francia mi sembra da pochi anni) è stato introdotto l'obbligo di essere nell'ordine degli psichiatri o degli psicologi. Prima di questo la pratica psicoanalitica era aperta anche ai laureati in discipline umanistiche come indicato dallo stesso Freud che consigliava gli studi in medicina ma non li considerava necessari.

                        Ma soprattutto cosa c'entra?

                        Il mio problema è che hai detto una cazzata e cioè che nella psicoanalisi moderna l'interpretazione dei sogni è snobbata. Probabilmente detta perché hai fatto confusione tra psicologia e psicoanalisi. Come tra l'altro fai in questo stesso post.

                        Poi da lì è iniziata la tua arrampicata sugli specchi dove butti ogni volta roba a sproposito a volte vera a volte falsa pur di fare più confusione possibile.

                        Vedi questo ultimo intervento sul campo medico che davvero non contribuisce niente alla questione.
                        Last edited by iroel; 01-05-2010, 21:54.

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                        • Bruco
                          Opinionista
                          • 22/01/10
                          • 1801

                          #42
                          [QUOTE=iroel;1171650]No guarda che
                          [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                          • iroel
                            morto di carisma
                            • 08/02/10
                            • 2874

                            #43
                            Per quanto riguarda l'utilità dell'interpretazione dei sogni rimango della mia opinione: non serve a nulla.
                            Questo perché prendi in considerazione sono il contenuto terapeutico e non quello metapsicologico.

                            Cosa centra la laurea in medicina che necessitava per accedere a psicologia con l'albo? Mentre gli psichiatri sono sempre stati: prima medici e poi specialisti nel settore.
                            Perché tu dicevi prima eh bisognava esser medici non come ora. Ed io ti ho obiettato che la pratica psicoanlitica (e non degli psicologi come tu continui ad insistere a parlar di loro non so perch&#233 era ancora più libera prima di una 20 di anni fa.

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #44
                              I medici hanno sempre pensato ai soldi,

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