La struttura piramidale di una religione pu

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  • Bruco
    Opinionista
    • 22/01/10
    • 1801

    #136
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Ma di chi è la colpa?
    Non credo di Gesù di Nazaret, ma di chi credeva di interpretarlo.
    Quindi la misteriosità di Gesù rimane limpida.
    Chi ha sbagliato, nel mondo Suo, in qualche modo pagherà; invece chi gli ha creduto (al maestro, non è facile, come scritto, credere al maestro), ovviamente, oltre la lettera ( o fisicità, infatti si rammaricava che la gente credeva più ai miracoli che al suo messaggio spirituale), di cui Lui si è premunito di soddisfare, sarà premiato.
    Più semplice di così si muore.
    basterebbe crederci.
    Guarda che da duemila anni ce ne sono stati a milioni che, come te, gli hanno creduto, ma senza risultati. E questo, non perché i suoi messaggi erano sbagliati ma, semplicemente, perché utopistici.
    [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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    • Bruco
      Opinionista
      • 22/01/10
      • 1801

      #137
      [QUOTE=crepuscolo;1225239]Ma di chi
      [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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      • PACE
        Opinionista
        • 27/08/07
        • 1435

        #138
        lA purezza del messaggio cristiano rimane a prescindere; lei Bruco deve partire da questo. Il fatto che all'interno del cristian esimo vi siano tante branchie - protestanti ortodossi copti mormoni evangelici ecc. - è stato previsto dalla sacra scrittura; tutti i popoli che seguono la via di Dio saranno alfine riuniti in un unico popolo, un unico gregge dietro un unico Pastore
        "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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        • Bruco
          Opinionista
          • 22/01/10
          • 1801

          #139
          Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
          lA purezza del messaggio cristiano rimane a prescindere; lei Bruco deve partire da questo. Il fatto che all'interno del cristian esimo vi siano tante branchie - protestanti ortodossi copti mormoni evangelici ecc. - è stato previsto dalla sacra scrittura; tutti i popoli che seguono la via di Dio saranno alfine riuniti in un unico popolo, un unico gregge dietro un unico Pastore
          PACE, la ringrazio per prepararmi le battute, anche se ne farei volentieri a meno. Ovvero, vi è quel proverbio che afferma: "Campa cavallo che l'erba cresce".
          Infatti, sono 3.500 anni che questa favola va avanti e, probabilmente, qualche utilità l'avrà pure per certe persone; mentre, a mio modo di vedere, è sotto il profilo della concretezza storica e quella di tutti i giorni che non si riesce a individuarne i risultati.
          Le garantisco che, parlo in questo modo, non perché a me interessino solo le cose pratiche (nel 2000 ho pubblicato una raccolta di poesie; nel 2005 un carteggio filosofico e nel 2008 un saggio romanzato tra religione e filosofia), quindi, all'interiorità do dei valori pari se non superiori delle cose concrete.
          Allora, non vi sono motivi personali o di gruppo che mi inducono a quelle riflessioni, ma è l'arrivare a certe conclusioni senza contenuti che non riesco ad accettare, per la semplice ragione che non mi va di porre la fede e, quindi la mia vita, su concetti nati 3.500 anni or sono e che, scientificamente, sono stati bollati come panzanate di popoli che, tra l’altro, si sono copiati a vicenda, fornendoci un calderone di miti e tradizioni ormai morti e sepolti da millenni. Allora mi domando: è mai possibile che, uomini del terzo millennio non sappiamo valutare certe situazioni solo perché influenzati dalla cultura di appartenenza? Oppure. è mai possibile che: PACE, conogelato, crepuscolo e tanti altri, non riescano a comprendere che, se invece che in Italia fossero nati in Arabia saudita, la penserebbero in modo completamente differente e' che, una mente moderna non sappia andare di là dei condizionamenti?
          L'induismo e altre migliaia di religioni sono in India.
          L'islamismo e altre centinaia di sette nei paesi musulmani.
          L'animismo e altre migliaia di stregoni in Africa.
          Il cristianesimo e oltre 10.000 sette in occidente ecc.
          Ma si può sapere quanto ancora dovrà durare questo fanatismo di uomini paurosi e aggiungo egoisti, affinché prendano personalmente in mano il volante della propria vita?
          Per fortuna che, per il momento, gli atei continuano a mandare avanti il mondo anche senza il vostro contributo; anzi, mi correggo: nonostante le religioni sottraggano i contributi alla società.
          Last edited by Bruco; 09-08-2010, 07:17.
          [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #140
            Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
            Guarda che da duemila anni ce ne sono stati a milioni che, come te, gli hanno creduto, ma senza risultati..
            Questo

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #141
              Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
              Ma guarda che tutti coloro che si sono separati credono di avere le stesse ragioni che pretendi di avere tu; infatti: chi è che può stabilire se le tue, per esempio, sono migliori delle mie? La nota dolente sta proprio qui. Ovvero, ognuno crede di stare nel giusto e vi applica soprqa la fede tenendo separati gli uni dagli altri. In pratica, l'esatto contrario di quello che voleva Gesù: "Amatevi l'un l'altro come vi ho amato io. Ama il prossimo tuo come te stesso ecc.".
              Il bello che io non ho nessuna ragione se alla fine non mi verrà resa giustizia.
              Le tue ragioni sono tue, le mie sono mie, non confondiamo, per favore.
              Per quanto riguarda il giusto secondo me non si saprà mai se non verrà fuori la Verità, tutta intera, come disse Gesù.
              La fede è solo la speranza di stare nel giusto. Perché se c'è fede c'è anche la divisone tra il bene ed il male; fede è anche chiedere un incoraggiamento da Dio.
              Ma tu lo sai cosa vuole Gesù, forse lo saprai per sentito dire, ma finché non lo saprai in tu non potrai saperlo direttamente, se poi non ti fidi a priori e non a posteriori, secondo me non andrai lontano in questa ricerca sul mistero della vita.
              Per te non credo esista nulla di misterioso perché se il misterioso ti risulta infantilismo sappi che infantile deriva da infanzia, ma l'infanzia non è stupidità, come molti pensano,ma ignoranza relativa, ma in sé è la parte più importante per una crescita sana di mente, altrimenti saremmo stupidi anche dopo. Io non mi reputo stupido.L'infantilismo dovrebbe essere sinonimo di prime esperienze legate al mondo dell'infanzia; a me dimostra infatti che il credere, nonostante tutto, ancora esiste, esisteva nella infanzia ed esisterà nell'uomo "maturo"...che prima o poi cadrà a terra e...( questa è la fede in Dio, essere superiore) sempre esisterà....forse per i dubbiosi e mai per gli atei. Ovviamente essendo io soggetto al mio modo di pensare, obbiettivamente devo dire che ciò che ho scritto rappresenta il mio caso, che tu non puoi comprendere, come più volte hai sostenuto.
              Ma tu, Bruco, vuoi costruire o distruggere?
              Last edited by crepuscolo; 09-08-2010, 10:37.

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              • Bruco
                Opinionista
                • 22/01/10
                • 1801

                #142
                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                Il bello che io non ho nessuna ragione se alla fine non mi verrà resa giustizia.
                Le tue ragioni sono tue, le mie sono mie, non confondiamo, per favore.
                Per quanto riguarda il giusto secondo me non si saprà mai se non verrà fuori la Verità, tutta intera, come disse Gesù.
                La fede è solo la speranza di stare nel giusto. Perché se c'è fede c'è anche la divisone tra il bene ed il male; fede è anche chiedere un incoraggiamento da Dio.
                Ma tu lo sai cosa vuole Gesù, forse lo saprai per sentito dire, ma finché non lo saprai in tu non potrai saperlo direttamente, se poi non ti fidi a priori e non a posteriori, secondo me non andrai lontano in questa ricerca sul mistero della vita.
                Per te non credo esista nulla di misterioso perché se il misterioso ti risulta infantilismo sappi che infantile deriva da infanzia, ma l'infanzia non è stupidità, come molti pensano,ma ignoranza relativa, ma in sé è la parte più importante per una crescita sana di mente, altrimenti saremmo stupidi anche dopo. Io non mi reputo stupido.L'infantilismo dovrebbe essere sinonimo di prime esperienze legate al mondo dell'infanzia; a me dimostra infatti che il credere, nonostante tutto, ancora esiste, esisteva nella infanzia ed esisterà nell'uomo "maturo"...che prima o poi cadrà a terra e...( questa è la fede in Dio, essere superiore) sempre esisterà....forse per i dubbiosi e mai per gli atei. Ovviamente essendo io soggetto al mio modo di pensare, obbiettivamente devo dire che ciò che ho scritto rappresenta il mio caso, che tu non puoi comprendere, come più volte hai sostenuto.
                Ma tu, Bruco, vuoi costruire o distruggere?
                Allora è tutto chiaro, ben ci stanno diecimila modi differenti di interpretare la parola di Gesù. Vedi crep, io lo so perché vi sono così tante separazioni nelle religioni, sopratutto in quelle escatologiche, mentre credo che tu non lo sappia, poiché il discorso appena impiantato ti porta fuori strada, giacché pensi solo, imperterrito, a coltivare il tuo striminzito orticello.
                Fai pure, nessuno te lo potrà impedire.
                Per quanto riguarda il costruire o il distruggere, io non voglio fare nell'uno e nell'altro; semplicemente rispondo a certe teorie che mi sembrano campate in aria, mentre vengono spacciate quasi per verità scientifiche: e questo non posso permettere che avvenga senza intervenire, per dire la mia opinione in proposito.
                Per altro, la situazione delle separazioni in una stessa religione, con particolare riferimento a quella cristiana, è un problema che squalifica la parola dei maestri o dei che le hanno pronunciate, poiché le cose sono due: o loro avevano le idee confuse, oppure il messagio ha confuso le vostre.
                Last edited by Bruco; 10-08-2010, 12:34.
                [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #143
                  Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                  Allora è tutto chiaro, ben ci stanno diecimila modi differenti di interpretare la parola di Gesù.
                  Scusa se sento la vocazione di risponderti subit.
                  A parte che Gesù non può essere monopolizzato, è lui che si presenta in multiformi aspetti.
                  Ora leggo il seguito.

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #144
                    [QUOTE=Bruco;1225479]Allora

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                    • Fuchur
                      asinus volans
                      • 03/08/10
                      • 711

                      #145
                      Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                      Che cosa intendi per cultura laica e cultura tradizionale?
                      La cultura laica è lo scivolone ideologico di un pensiero moderno che crede di non avere miti e Dei, quando invece è impastato di faziosità e di fideismo, dato che è nato dall'inno a satana della massoneria rivoluzionaria ed ha un mito enorme come una casa, il mito del progresso. Il "progresso" in sè è un fenomeno misurabile secondo precisi parametri. Però non va oltre il significato stretto di tali parametri, che sono sostanzialmente biologici e materiali. Non è in altri termini un fenomeno armonico e a misura d'uomo. In fondo Pasolini aveva ragione: possiamo dire che tanto più il progresso (che è sostanzialmente tecnologico) avanza, tanto meno gli individui si trovano in una situazione agevole dal punto di vista esperenziale.In pratica avviene la monetizzazione di ogni rapporto, poichè ogni esperienza più complessa di un rapporto monetizzato abbisogna di un ambiente meno epidermico. L'epicureismo, la divisa del "veritiero ciò che fa comodo" è oggi d'ordinanza, perchè non c'è lo spazio per altri atteggiamenti, non tanto per una questione di coercizione, quanto per una inevitabile pochezza intellettuale indotta dal sistema, dai suoi tempi e dalle sue regole. A ciò ci hanno portato gli "inni a satana" di quella massoneria che ha spinto verso la sottomissione della mentalità comune al dio denaro. "Satana, o Lucifero, rappresenta l'agente dell'energia centrifuga dell'Universo in senso cosmico. Egli è Fuoco, Luce, Vita, Lotta, Sforzo, Pensiero, Coscienza, Progresso, Civiltà, Libertà, Indipendenza." diceva una vecchia furfante massona che invento una sua scientology a fine ottocento. Dato che facendo leva sulla scarsa avvedutezza delle masse, ci hanno spinto globalmente nella centrifuga satanica, ora pretendiamo di aver raggiunto civiltà, libertà, indipendenza, progresso e soprattutto vita. In realtà siamo diventati schiavi del terrore della morte, e questo si evidenzia con aspetti anche comici, come il giovanilismo di tanti settantenni dai capelli color mogano, che in realtà è infantilismo, con il nascondere malattia e morte nel segreto delle corsie d'ospedale, con la medicalizzazione del dolore fisico e psichico, addirittura con la somministrazione di psicofarmaci ai bambini, come strumento di controllo sociale, sistema in voga negli USA. Sono tutte spie di un malessere collettivo derivante da una debolezza interiore, cui corrisponde per compensazione un forzutismo esteriore, il quale si manifesta con un uso spregiudicato della leva economica strumento di una illusoria libertà.In fondo il nostro progresso, di cui siamo le pedine senza vera libertà, è pagato dal terzo e quarto mondo. Se così non fosse, il nostro "progresso" non esisterebbe, e ciò dà la misura del vero suo significato.
                      Last edited by Fuchur; 09-08-2010, 18:16.
                      _______________________________________
                      Gli oggetti hanno la capacit

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                      • PACE
                        Opinionista
                        • 27/08/07
                        • 1435

                        #146
                        Condivido; Bruco parte da una più che errata equazione: Scienza e ateismo = Progresso - Religione e fede = Regresso. Come facciamo - mi domando io - a dire a milioni di musulmani, a milioni di ebrei, a milioni di cristiani che si sono sbagliati? Che sono vittime di un imbroglio colossale e che non esiste nessun Dio?
                        "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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                        • Fuchur
                          asinus volans
                          • 03/08/10
                          • 711

                          #147
                          [quote=PACE;1225633]Condivido; Bruco parte da una pi
                          _______________________________________
                          Gli oggetti hanno la capacit

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                          • Bruco
                            Opinionista
                            • 22/01/10
                            • 1801

                            #148
                            Bruco
                            Che cosa intendi per cultura laica e cultura tradizionale
                            Fuchur
                            La cultura laica è lo scivolone ideologico di un pensiero moderno che crede di non avere miti e Dei, quando invece è impastato di faziosità e di fideismo, dato che è nato dall'inno a satana della massoneria rivoluzionaria ed ha un mito enorme come una casa, il mito del progresso. Il "progresso" in sè è un fenomeno misurabile secondo precisi parametri. Però non va oltre il significato stretto di tali parametri, che sono sostanzialmente biologici e materiali. Non è in altri termini un fenomeno armonico e a misura d'uomo. In fondo Pasolini aveva ragione: possiamo dire che tanto più il progresso (che è sostanzialmente tecnologico) avanza, tanto meno gli individui si trovano in una situazione agevole dal punto di vista esperenziale.In pratica avviene la monetizzazione di ogni rapporto, poichè ogni esperienza più complessa di un rapporto monetizzato abbisogna di un ambiente meno epidermico. L'epicureismo, la divisa del "veritiero ciò che fa comodo" è oggi d'ordinanza, perchè non c'è lo spazio per altri atteggiamenti, non tanto per una questione di coercizione, quanto per una inevitabile pochezza intellettuale indotta dal sistema, dai suoi tempi e dalle sue regole. A ciò ci hanno portato gli "inni a satana" di quella massoneria che ha spinto verso la sottomissione della mentalità comune al dio denaro. "Satana, o Lucifero, rappresenta l'agente dell'energia centrifuga dell'Universo in senso cosmico. Egli è Fuoco, Luce, Vita, Lotta, Sforzo, Pensiero, Coscienza, Progresso, Civiltà, Libertà, Indipendenza." diceva una vecchia furfante massona che invento una sua scientology a fine ottocento. Dato che facendo leva sulla scarsa avvedutezza delle masse, ci hanno spinto globalmente nella centrifuga satanica, ora pretendiamo di aver raggiunto civiltà, libertà, indipendenza, progresso e soprattutto vita. In realtà siamo diventati schiavi del terrore della morte, e questo si evidenzia con aspetti anche comici, come il giovanilismo di tanti settantenni dai capelli color mogano, che in realtà è infantilismo, con il nascondere malattia e morte nel segreto delle corsie d'ospedale, con la medicalizzazione del dolore fisico e psichico, addirittura con la somministrazione di psicofarmaci ai bambini, come strumento di controllo sociale, sistema in voga negli USA. Sono tutte spie di un malessere collettivo derivante da una debolezza interiore, cui corrisponde per compensazione un forzutismo esteriore, il quale si manifesta con un uso spregiudicato della leva economica strumento di una illusoria libertà.In fondo il nostro progresso, di cui siamo le pedine senza vera libertà, è pagato dal terzo e quarto mondo. Se così non fosse, il nostro "progresso" non esisterebbe, e ciò dà la misura del vero suo significato.
                            E quella tradizionale?
                            Last edited by Bruco; 09-08-2010, 21:06.
                            [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

                            Comment

                            • Bruco
                              Opinionista
                              • 22/01/10
                              • 1801

                              #149
                              [QUOTE=crepuscolo;1225498]Adesso che ho finito di leggerti posso replicare dicendoti che i tuoi o...o..si sono confusi in quanto non contengono tutto l'universo esaminato perch
                              [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #150
                                Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                                Non penso affatto che i messaggi di Gesù siano così complessi da far nascere innumerevoli interpretazioni; questa potrebbe essere l'ennesima scusante per giustificare atteggiamenti che non sono giustificabili sotto il profilo della dottrina ma solo sotto quello umano.
                                In ogni caso, sotto un profilo sociale hanno poca importanza le separazioni, poiché esse servono a mantenere in vita quel pò di fantasia per ognuno di noi, altrimenti incatenata da un sistema escatologico dove la fantasia è stata completamente abolita, giacché tutto è scritto: dall'inizio alla fine. E' per questo motivo che avvengono le separazioni nella religone cristiana e anche in altre. L'umanità senza la fantasia non può vivere, ed interpretare le stese parole in modo differente l'uno dall'altro, fa si che, un minimo di fantasia venga salvata.
                                Apparentemente risulta semplice tant'è che molti hanno aderito ed molti di meno aderiscono oggi per come è scivolata l'organizzazione ecclesiastica; lo scritto è umano e tutti possono capirlo anche i sempliciotti, ma l'ispirazione o l'intendimento, difficile da intendere, è di origine divina.
                                Probabilmente tu essendo ateo hai trascurato la parte migliore quella difficile da intendere è quella relativa al nostro spirito ma lo spirituale non è un campo aperto a tutti; molti, soffermatisi sull'evidente e semplice, trascurano il complesso.
                                Last edited by crepuscolo; 09-08-2010, 22:22.

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