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  • PACE
    Opinionista
    • 27/08/07
    • 1447

    #31
    Quindi - secondo te - chi crede è in fondo uno sciocco; chi segue una religione lo fa per ignoranza....
    Mi sà che dovrai spiegarlo molto bene a chi di dovere che gli Etruschi erano ignoranti, che gli Egizi erano paurosi, che il Mahatma Gandhi era uno stolto, che Buddha era un incolto, che Martin Luther King era uno sprovveduto, che Francesco d'Assisi era un sempliciotto, che Caterina da Siena era un'invasata, che le migliaia e migliaia di Scienziati credenti nel corso della Storia, sono stati solo degli ingenui: provaci, auguri!
    "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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    • restodelcarlino
      giullare

      • 13/05/19
      • 12682

      #32
      Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
      Quindi - secondo te - chi crede è in fondo uno sciocco; chi segue una religione lo fa per ignoranza....
      Mi sà che dovrai spiegarlo molto bene a chi di dovere che gli Etruschi erano ignoranti, che gli Egizi erano paurosi, che il Mahatma Gandhi era uno stolto, che Buddha era un incolto, che Martin Luther King era uno sprovveduto, che Francesco d'Assisi era un sempliciotto, che Caterina da Siena era un'invasata, che le migliaia e migliaia di Scienziati credenti nel corso della Storia, sono stati solo degli ingenui: provaci, auguri!
      E' una tecnica conosciuta: invece di discutere una tesi sulle idee, la si trasforma in un'offesa alle persone. È un "trucchetto" a volte utile, ma non funziona.
      Sarebbe come sostenere che chi discuta sull'origine del linguaggio, consideri ingenui tutti quelli che parlano.
      Ho parlato dell'origine delle religioni, non dell'intelligenza dei credenti.
      Sono due piani diversi. Tentare di confonderli potrebbe essere visto come un (maldestro ) tentativo di manipolazione. E non sono il "tipo" giusto perché possa funzionare con me.
      Sempre senza voler offendere, svillaneggiare, aggredire chichessia: spiego soltanto...perché "non ci provo"
      ...vassapé...

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      • PACE
        Opinionista
        • 27/08/07
        • 1447

        #33
        "Le paure, secondo me, nascono dall'ignoranza, come (permettimi senza sentirti aggredito o svillaneggiato) le religioni"

        Hai scritto proprio questo: cosa c'è da capire? Ebraismo, Islam, Cristianesimo, Buddhismo ecc. vengono secondo te dall'ignoranza. Abbi il coraggio delle tue idee
        "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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        • restodelcarlino
          giullare

          • 13/05/19
          • 12682

          #34
          Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
          "Le paure, secondo me, nascono dall'ignoranza, come (permettimi senza sentirti aggredito o svillaneggiato) le religioni"

          Hai scritto proprio questo: cosa c'è da capire? Ebraismo, Islam, Cristianesimo, Buddhismo ecc. vengono secondo te dall'ignoranza. Abbi il coraggio delle tue idee
          Ho il coraggio delle mie idee, infatti non le sto cambiando: ripeto e confermo che parlando dell'origine delle religioni, non parlo del valore intellettuale dei credenti.
          Coraggiosamente, ritengo che le religioni nascano non solo come supporto dell'etica, ma anzitutto, come mostra la Storia, dall'ignoranza dell'ignoto, cioè dal tentativo umano di dare una risposta a ciò che non si conosce.Questa é una tesi antropologica, non un insulto a chi la pensi differentemente.
          Faccio qualche esempio banale: l'astronomia è nata dall'ignoranza del cielo, la medicina dall'ignoranza delle malattie, la filosofia dall'ignoranza delle "questioni fondamentali". Dire che qualcosa nasce dall'ignoranza non significa affermare che chi la pratica sia ignorante. Sono due piani diversi e continuare a sovrapporli non li rende meno diversi.
          Non mi reputo un "eroe" omerico, avendo il coraggio di sotenere questa tesi, tra l'altro, non essendo il solo.
          Ma, come ho sempre (coraggiosamente ) sostenuto, il "numero" non fa "verità".
          Sempre, scanso equivoci, senza voler offendere, svillaneggiare, aggredire, insultare, sbertucciare chichessia.





          ...vassapé...

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66057

            #35
            Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
            "Le paure, secondo me, nascono dall'ignoranza, come (permettimi senza sentirti aggredito o svillaneggiato) le religioni"

            Hai scritto proprio questo: cosa c'è da capire? Ebraismo, Islam, Cristianesimo, Buddhismo ecc. vengono secondo te dall'ignoranza. Abbi il coraggio delle tue idee
            Che poi, le Religioni, non colmano affatto l'ignoto. Non è quello il loro compito. Dànno semmai senso a ciò che esiste, a ciò che già è conosciuto....
            Perché la Morte, perché il dolore, perché la malattia, perché la sofferenza? O è tutto un assurdo o è tutto una perenne battaglia fra Bene e Male. Col primo che avrà l'ultima e definitiva parola

            amate i vostri nemici

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            • restodelcarlino
              giullare

              • 13/05/19
              • 12682

              #36
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

              Che poi, le Religioni, non colmano affatto l'ignoto. Non è quello il loro compito. Dànno semmai senso a ciò che esiste, a ciò che già è conosciuto....
              Perché la Morte, perché il dolore, perché la malattia, perché la sofferenza? O è tutto un assurdo o è tutto una perenne battaglia fra Bene e Male. Col primo che avrà l'ultima e definitiva parola
              Sempre e comunque, senza aggredire, insultare, svillaneggiare, sbertucciare, spaventare chichessia.
              Io mi riferisco all'origine storica e antropologica delle religioni: perché sono nate e quale esigenza umana le abbia prodotte.
              Tu, invece, ne descrivi la funzione all'interno della fede: dare un senso al dolore, alla morte, alla sofferenza e all'esistenza.
              Sono, geometricamente parlando, due dimensioni diverse e differenti.
              Chiedersi di scegliere tra "assurdo" e "battaglia fra Bene e Male", è già una risposta religiosa.
              Che una religione, una volta nata, dia una risposta sul significato dell'esistenza non contraddice affatto l'ipotesi che sia nata proprio dal bisogno umano di dare un senso a ciò che appariva ignoto, incontrollabile e spesso incomprensibile. Anzi, lo conferma.
              Non discuto la qualità della risposta; affermo la mia idea sul perché gli esseri umani ne abbiano cercata una.

              ...vassapé...

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              • PACE
                Opinionista
                • 27/08/07
                • 1447

                #37
                Perchè sono gli unici ad essere costituiti a immagine di Dio; senza dare un senso alla sua vita, l'uomo muore
                "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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                • restodelcarlino
                  giullare

                  • 13/05/19
                  • 12682

                  #38
                  Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
                  Perchè sono gli unici ad essere costituiti a immagine di Dio; senza dare un senso alla sua vita, l'uomo muore
                  Sempre, senza aggressione, ingiuria, vilipendio e sbertucciamento.
                  Ci stiamo ripetendo.
                  Alla domanda antropologica ("perché gli esseri umani hanno sentito il bisogno di cercare un senso?"), tu rispondi con una risposta teologica ("perché sono creati a immagine di Dio").
                  Non mi metto a criticare/giudicare la legittimità della tua risposta, basata su una (onorevolissima) "Fede".
                  Faccio notare che appartiene già al sistema di credenze che stiamo cercando di comprendere: per spiegare l'origine di una religione, non posso assumere come premessa la religione stessa. E' il cane che si morde la coda.
                  Se la domanda è come nasce un fenomeno storico e umano, la spiegazione non può limitarsi ad assumere come vera la visione del mondo che quel fenomeno produce.
                  È una distinzione metodologica, non una provocazione

                  Sono, ancora una volta, due piani diversi.

                  (Scusa il ritardo nella risposta)
                  ...vassapé...

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17975

                    #39
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

                    Che poi, le Religioni, non colmano affatto l'ignoto. Non è quello il loro compito. Dànno semmai senso a ciò che esiste, a ciò che già è conosciuto....
                    Perché la Morte, perché il dolore, perché la malattia, perché la sofferenza? O è tutto un assurdo o è tutto una perenne battaglia fra Bene e Male. Col primo che avrà l'ultima e definitiva parola
                    Considerando i mondi ultraterreni, le incognite e gli eventi futuri profetizzati, direi che di ignoto ce n'è.
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • PACE
                      Opinionista
                      • 27/08/07
                      • 1447

                      #40
                      Si, ma una cosa è affrontarlo - l'ignoto - a mani nude, senza stringere niente; altra è avendo il dono della Parola di Dio. Che ci dice che ogni cosa ha un senso.....

                      Sei tu che hai creato le mie viscere
                      e mi hai tessuto nel seno di mia madre.
                      Ti lodo, perché mi hai fatto come un prodigio;
                      sono stupende le tue opere,
                      tu mi conosci fino in fondo.
                      Poiché tu ami tutte le cose esistenti
                      e nulla disprezzi di quanto hai creato;
                      se avessi odiato qualcosa, non l'avresti neppure creata.
                      Come potrebbe sussistere una cosa, se tu non vuoi?
                      O conservarsi se tu non l'avessi chiamata all'esistenza?
                      Tu risparmi tutte le cose,
                      perché tutte son tue, Signore, amante della vita!​
                      "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66057

                        #41
                        *****

                        Te sei un grandissimo!
                        amate i vostri nemici

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