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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #106
    Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
    Cambia il contesto e si adeguano i parametri, nel caso di un mondo industrializzato la guerra classica non da prospettive e si trasforma in altri tipi di scontro che vengono codificati e socialmente praticati con apprezzamento degli eroi del nuovo genere di guerra.
    E la dittatura è di ostacolo alle nuove forme di supremazia al che va in disuso come un giocattolo vecchio sostituito da nuovi giocattoli che fanno di più e meglio le stesse cose.
    Come quando l'industrializzazione mandò in pensione la schiavità, non perchè la ritenesse cattiva come la giustificazione sociale voleva sentir dire e fu detto, ma perchè improduttiva nei nuovi assetti, dove affittare a cottimo un lavoratore libero era più economico di comprarselo da schiavo trasformandolo in capitale deperibile che rimaneva sul groppone.
    Ovvero il leasing conviene più dell'acquisto, altro che bene e male.
    prova ad immaginare il tutto dal punto di vista economico. Più aumenta la moneta in circolazione ( e dai trogloditi ad oggi ce n'è..eheh) e più il soldo si deve rifinanziare e remunerare e la società attuale deve fare affidamento sui consumatori, più sono e meglio è; non ha caso quando ero piccolo si parlava già di società dei consumi, e questo lo possiamo notare dall'enormità di mistomerda, o Gehnna come la chiamava Gesù, che produciamocomprese le cacche non più biodegradabili

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #107
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Molto molto bene, Gatto! A volte riesci tu, da non credente, a cogliere al volo cio' che sfugge perfino a chi si dichiara espertissimo/a di cose di Dio....
      Il quale, quella vita che ha fortemente voluto, amato e redento, l'ha creata LIBERA. Libera anche di ribellarsi a Lui. Senza amore non c'è libertà, infatti. E invece che creature viventi, avrebbe posto in essere solo marionette.
      Ma se ti ribelli ritorni all'inizio, ad Adamo ed Eva, diventi un ripetente.
      I ribelli a Dio non progrediscono, anzi regrediscono, caro cono, o cono caro.

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      • Namas
        Opinionista
        • 15/04/12
        • 385

        #108
        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
        Tieni conto che la storiella è vecchia di millenni e chi l'ha pensata si è posto il problema delle mentalità di allora un tantino più permeabili che badavano meno a certe incongruenze più prese dalla scenografia al contorno.
        E poi si può anche ovviare pensando al male non come entità positiva, ma come assenza di bene, al che è sufficiente il solo bene, o solo dio, quale riferimento del bene per assunto, per determinare il male per semplice discrepanza senza che ci sia una entità maligna materialmente esistente a determinarlo e poi tale entità istiga delle scelta, tenta con desideri definiti male, ma mica genera il male.
        Si potrebbe e sarebbe un'ottima idea, ma non è quello che hanno scelto di fare i cristiani, mi pare; ancora oggi parlano di diavolo tentatore, esorcismi, ecc., senza porsi il problema che il diavolo capace di fare il male l'ha creato Dio.
        Per il serpente non c'è problema, al momento la storia di lucifero era già consumata e si era dato un personaggio al male e pure il personaggio in se istiga delle scelte, non genera il male.
        Come sarebbe non c'è problema, è quello il problema! Il serpente, che sarebbe in realtà Lucifero, chi l'ha creato? Quello che gli ha ficcato nell'anima anche il seme della malignità. Sicuramente non può essere stato il demonio a creare il male, perché se la teoria della libera scelta fosse vera anche lui non avrebbe fatto altro che scegliere qualcosa di già esistente o esistente in potenza, che è poi la stessa cosa. E poi in realtà tutto il male di Lucifero e della coppia primigenia consiste nel non amare Dio e nel rifiutarsi di obbedire alle sue regole.
        Ma quello che ne consegue è terribilmente peggio per il mondo. E' un cancro che si diffonde, divorando le creature che Dio sostiene di amare, comprese quelle buone. Vedi come finisce Abele.
        Anche l'istigazione in se fa acqua, perchè alla fine quale era la proposta se non quella di poter riconoscere il bene e il male, dualità su cui si è giocato tutto il resto della partita, quindi elemento essenziale della storia e non colpa da scontare fino alla fine dei tempi.
        Casomai era quell'eden innaturale di una innocenza inconsapevole l'emento innaturale che non poteva funzionare, poi ci mandano il povero lucifero a sistemare il guaio e gli danno la colpa di tutto, ripetendo la manfrina con giuda, messo apposta per fare la parte e poi maledetto.
        E' proprio questa sceneggiata ipocrita di fondo a farmi ritenere falso tutto l'insieme. Il dualismo bene/male in netta opposizione fra loro non è di questo mondo e soprattutto non si concilia con l'immagine di Dio che vogliono farci passare.

        Lo vedono come lo vedono tutti.
        Qualunque cosa che contrasta loro e le loro idee personali e sociali, vale per tutti anche se la concetizzazione è diversa in funzione delle variegate idee esistenti da applicare a tutti e che si fanno proprie.
        Eh? puoi chiarire meglio il concetto, per favore, Gatto? non ho capito.

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #109
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          E' vera, la Parola, nella misura in cui la sperimenti nel tuo quotidiano. Dio non aspetta altro che di essere messo alla prova!
          Infatti Gesù ( che è la vera parola scesa ma che ora è stata innalzata) a chi gli chiedeva un segno del cielo disse di non tentare Dio,e non fece nessun segno. Ma lo conosci il vangelo?

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #110
            Lo vedono come lo vedono tutti.
            Qualunque cosa che contrasta loro e le loro idee personali e sociali, vale per tutti anche se la concetizzazione è diversa in funzione delle variegate idee esistenti da applicare a tutti e che si fanno proprie.

            Eh? puoi chiarire meglio il concetto, per favore, Gatto? non ho capito.
            Come fan tutti, una volta maturata una idea propria gradita, viene anteposta a tutto e difesa contro tutti, ne viene messa in discussione per far piacere agli altri.
            Ed e' per questo che certe conflittualita' si risolvono solo con le mazzate.

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            • marinocastellan
              Opinionista
              • 29/12/11
              • 1066

              #111
              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
              Infatti Gesù ( che è la vera parola scesa ma che ora è stata innalzata) a chi gli chiedeva un segno del cielo disse di non tentare Dio,e non fece nessun segno. Ma lo conosci il vangelo?

              Dai discorsi di Gesù ai Persiani: "Se il vostro dio è così potente,dite a lui di fulminarmi ora in questo luogo!
              E vedrete che non lo farà perchè NON PUO' farlo!

              Da:"Gli anni perduti di Gesù" di Elizabeth C. Prophet.

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #112
                Originariamente Scritto da Namas Visualizza Messaggio
                Ma ci credi sul serio in quello che dici? sappi che io scherzavo sui posseduti, dato che per me il demonio non esiste, è solo un' elucubrazione mentale come altre. In parte creato e sostenuto dalla tradizione, in parte da proiezioni di tipo psicologico per cui il male dev'essere personificato (così come il bene) all'esterno di noi.

                Sfortunatamente non abbiamo prove che esista e di come sia fatto, perciò non saprei, non mi sento di giudicare quale ipotesi sia migliore. Magari prendo quella che mi convince di più.

                Vedo con piacere che è nato un miracoloso feeling fra Cono e Gatto, per cui si appoggiano e si complimentano anche quando sono in profondo e totale disaccordo...
                Comunque ripeto le mie obiezioni, perché non sono convinta dalle vostre risposte.
                Cosa significa che Dio ci ama e ci vuole liberi? Che vuole il nostro bene, come un buon padre, ma al contempo desidera essere amato da noi in maniera spontanea, non automatica. E va be', si può capirlo, in fondo è un desiderio legittimo.
                Però per soddisfarlo ha dovuto creare il male, e qui non ci sto più: male significa, ad esempio, fatica e dolore fisico, violenza, odio, torture morali e fisiche, tradimenti, guerre, senza contare le catastrofi naturali che affliggono l'umanità allontanata per sempre dall'Eden.
                Tutto questo per soddisfare il bisogno egotistico di un creatore che vuole essere amato per libera scelta. Cioè, lui avrebbe creato questo ambaradan di mondo che fa soffrire tanti esseri innocenti ed è sconvolto da sciagure immense solo per il gusto di sapere: Pinco è con me, Pallino è contro, e tenere la contabilità?
                Poi se il povero Pinco nella sua vita soffre come una bestia fa niente, chi se ne frega, anche le pacifiche gazzelle vengono sgozzate vive dai leoni ogni giorno e soffrono, il loro sangue sprizza dappertutto e il creatore non se ne duole. Forse anche i leoni hanno il libero arbitrio.
                Ma vi rendete conto, è pazzesco...Un creatore onnipotente e onnisciente avrebbe progettato tutto questo deliberatamente?
                Dite che Dio ama le sue creature, ma che razza di amore è questo? Prima crea il male, in modo da metterle alla prova; le espone alla tentazione, per vedere se cadono, cosa che quelle fanno, (N.B. perché lui le ha create deboli e tendenti a cedere), e poi le condanna per l'eternità.
                Dovrebbe lasciarle al loro destino, invece continua a comunicare con loro attraverso il popolo ebraico che ritiene probabilmente l'unico gruppo etnico in grado di capirlo; e giù a emanare leggi sacre, intromettendosi nelle loro vite, dettando regole e arrabbiandosi parecchio quando non è ascoltato e obbedito. E infine manda sulla terra il suo figliolo unigenito e amatissimo, in modo che insegni qualcosa anche ai capoccioni senza speranza, ma lo lascia soffrire e morire ammazzato come un malvivente qualunque.
                Sembra una storia senza senso, invece il motivo è che Dio ha voluto dare agli umani la libertà di scelta!
                Ma che storia è questa? Come si fa a giustificare tali assurdità? Non lo capirò mai. Posso capire la mentalità degli antichi, ed anche perché la gente vada in chiesa e partecipi ai riti cristiani, ci sono mille motivi, ma non perché nel terzo millennio abbia ancora fede in queste cose e difenda pure i preti che sono i primi a non crederci manco per niente.
                Dio non ha creato il male, Namas. E non gode per la rovina dei viventi....
                Guarda un Crocifisso e domàndati se tutto è finito lì o se Cristo è risorto: Se ha vinto il Male o il Bene, la Morte o la Vita. Ti dico questo perchè Dio volge al bene tutte le cose, anche quelle più orribili, come la sofferenza degli innocenti. Se Cristo fosse morto e basta, avresti ragione da vendere....
                amate i vostri nemici

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #113
                  Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                  Ma se ti ribelli ritorni all'inizio, ad Adamo ed Eva, diventi un ripetente.
                  I ribelli a Dio non progrediscono, anzi regrediscono, caro cono, o cono caro.
                  Se confidiamo solo sulle nostre forze, il risultato è scontato: La ribellione.
                  Se invece ci appoggiamo a Lui con la Preghiera, coi Sacramenti e con la Parola, la nostra vita fiorisce, fruttifica...diventa una meraviglia!
                  amate i vostri nemici

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #114
                    Originariamente Scritto da marinocastellan Visualizza Messaggio

                    Dai discorsi di Gesù ai Persiani: "Se il vostro dio è così potente,dite a lui di fulminarmi ora in questo luogo!
                    E vedrete che non lo farà perchè NON PUO' farlo!

                    Da:"Gli anni perduti di Gesù" di Elizabeth C. Prophet.

                    Beh, se fossero stati furbi avrebbero potuto dirlo anche loro. Sono queste cose irrazionali che lasciano qualche dubbio.

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                    • marinocastellan
                      Opinionista
                      • 29/12/11
                      • 1066

                      #115
                      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                      Beh, se fossero stati furbi avrebbero potuto dirlo anche loro. Sono queste cose irrazionali che lasciano qualche dubbio.

                      Mannnoooo!
                      La prof.Elizabeth spiega che Gesù vede con estrema chiarezza se nella mente di chi parla di Dio ci sono immagini.
                      In tal caso viene violato il secondo comandamento(non ti farai immagini del tuo Dio ecc.).
                      E quel dio immaginato dagli uomini ,come quello persiano,non esiste e pertanto non può fulminare nessuno.

                      Domanda: e quel Dio IMMAGINATO dagli uomini come crocifisso e con una corona di spine ,esiste?
                      E quel Gesù che nessuno ha mai crocifisso e del quale non esiste nessuna immagine è realmente esistito?

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #116
                        non è quello che hanno scelto di fare i cristiani, mi pare; ancora oggi parlano di diavolo tentatore, esorcismi, ecc.,
                        Ma ci sono cristiani e cristiani, gli agnelli, le pecore, le capre, i capri, i pastori, i cani da guardia e a salire, basta prendersi quelli più interessanti e la trama ne usufruisce.

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                        • Namas
                          Opinionista
                          • 15/04/12
                          • 385

                          #117
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Dio non ha creato il male, Namas. E non gode per la rovina dei viventi....
                          Guarda un Crocifisso e domàndati se tutto è finito lì o se Cristo è risorto: Se ha vinto il Male o il Bene, la Morte o la Vita. Ti dico questo perchè Dio volge al bene tutte le cose, anche quelle più orribili, come la sofferenza degli innocenti. Se Cristo fosse morto e basta, avresti ragione da vendere....
                          Sei ottimista, Cono: in realtà non lo sa nessuno, ci si basa soltanto sulla fede. Tu continui a ripetere che Dio non ha creato il male, ma non sai spiegare da dove viene. In compenso, però, se hanno ragione i taoisti e il male puro contrapposto al puro bene non esiste, cade anche la necessità di un Dio giudice che ti condanna per l'eternità se fai la scelta sbagliata.
                          Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                          Ma ci sono cristiani e cristiani, gli agnelli, le pecore, le capre, i capri, i pastori, i cani da guardia e a salire, basta prendersi quelli più interessanti e la trama ne usufruisce.
                          E volendo lasciare il pascolo per qualcosa di meno pecoreccio, cosa proponi? Scoiattoli, lupi grigi, orsi, volpi, cucù?
                          La foresta è molto variegata...

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                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #118
                            Lupi grigi, con tante pecorelle in circolazione sarebbero felici e sarebbe molto ecologico.
                            Le pecore comunque servono, altrimenti a quell'altri che gli fai mangiare?

                            Comment

                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #119
                              Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                              Ma ci sono cristiani e cristiani, gli agnelli, le pecore, le capre, i capri, i pastori, i cani da guardia e a salire, basta prendersi quelli più interessanti e la trama ne usufruisce.
                              Allora secondo te nel cattolicesimo ce n'è per tutti........anche per i ricchi

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #120
                                Mi pare evidente, anzi direi che c'è più posto per i ricchi, che, se interessati allo spirito, ovviamente adatto al loro rango, si sentono anche più cristani degli altri dando parte di quello che si fanno dare e pensando beati quelli che danno e non quelli che ricevono.

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