Gesù

L'illuminazione non esiste?
Per chi è illuminato l'Illuminazione esiste,per chi non lo è non esiste.
Facciamo una prova: solo la persona illuminata può compendere qudsta frase
di Gesù:

"Prima che Abramo fosse ,io sono."

E' l'organizzazione del sistema sociale che implica la rapressione dovendo ciascuno attenersi alla sua funzione, cosa che in un sistema tribale lascia molti più spazi personali, però ci sono oneri e onori in entrambi e tutto sta a dire che il sistema tribale libero è gettonato da pochini amanti della vita estrema.

Il divieto è vecchio come i tabù che esistevano anche con gli dei, quindi direi che ai divieti non si scappa e non è un caso che i cuccioli parlanti di bipede quello che riescono a dire prima è no, specialmente se riguarda altri, quelli non parlanti te lo dicono a segni.

E' vero che il cristianesimo ha debellato superstizioni e religioni antiche con annessi e connessi, ma poi ha finito con prenderne il posto, e questo, ad un zelante cristiano non quadra molto.

Io penso che Gesù non centri per niente in questo processo successivo. Te lo immagini un trasgressivo come lui che impone?

Vabbè, non imponeva, ma faceva proposte irrifiutabili, o con me, o sarete precipitati all'inferno fra pianti e stridor di denti.
Anche don vito corleone era tanto amabile nelle sue proposte, irrifiutabili.

E allora io ti rispondo che dio esiste per chi ha fede, e non esiste per chi non riesce a vedere.

E' la stessa cosa. Non puoi capire lo zen se vivi il mondo attraverso le tue certezze....

Una domanda pratica: conosci la disciplina Soto? se no ti consiglio di leggere qualcosa a riguardo.... e l'essenza dello zen che tende al tutto ed al nulla... suona retorico ma non lo è...

Chi è più libero secondo te chi pratica la meditazione aspirando ad un premio (l'illuminazione, la fine del dolore) o chi la pratica e basta?

Aforisma zen: Se vedi un Buddha uccidilo...

Ho scritto Gesù e la droga perché è un titolo ad effetto... ho scritto : "gesù ha donato il proibizionismo".... ma sapendo tu che io dubito della stessa figura storica di gesù capirai facilmente che non mi riferisco all'uomo (che sia esistito o meno)
bensì a tutti coloro che hanno messo in piedi il Cristianesimo. Loro si che imponevano... per loro il sesso e la droga erano lordure da demonizzare, niente di più che piaceri della carne... I Greci, ben più tolleranti in materia di piaceri hanno dovuto imparare la lezione a suon di legnate...

Per il gatto: ti cito la civiltà Maya, Egizia e soprattutto Greca e tu mi parli di società tribali?
Guarda , se hai tempo e voglia, per capire meglio il mio punto di vista guardati la prima parte del documentario.. ti assicuro che è interessante. Poi magari mi dici le tue opinioni a riguardo...

Quanto ai tabù.. certo che son sempre esistiti. Ma qui si parla di un punto di svolta importante.

In un mex hai scritto che è inutile stare a disquisire di questo o di quello perché tante farfalle hanno sbattuto o non hanno sbattuto le loro alucce nel corso della storia dell'uomo ed è inutile contarle tutte... io ti rispondo: una farfalla per volta, mio caro gatto... consideriamo una farfalla per volta

Scusa, se osservi bene4,senza il filtro dei compromessi, ti trovi sempre, quando devi prendere una decisione, su due possibilità decisionali, chiamiamole pure estreme. Supposto che Gesù sapesse bene chi fosse, egli voleva amare, donare, e chi scelse di amare? Guarda caso chi apprezzava quello che diceva ma soprattutto quello che faceva ( questo i Vangeli lo fanno ben notare). Pur avendo Gesù detto quello che tu hai riferito c'è stato chi lo ha tradito, pensa se avesse ammesso accanto a lui pure i dubbioso. Sicuramente non avrebbe potuto portare a termine la sua missione.

Io penso che ambedue ambiscano ad "essere"; cioè trovarsi o ritrovarsi in uno stato di grazia.

Ma sicuramente Gesù non era il tipo e poiché io cerco di conoscerlo, anch'io non sono il tipo.
Per quanto riguarda i cristiani, come in tutte le cose del mondo ci suono i buoni ed i cattivi, i veri ed i falsi, il bello ed il brutto . Non credo che sia augurabile, se non per i bambinii, avere la pappa pronta, ma meritarsela, e come se non attraversando la vita che è fatta di giusto ed ingiusto, di buono e di cattivo, ecc ( guarda caso tutti antagonisti). Evidentemente ancora il mondo è in bilico altrimenti sarebbe tutto buono o tutto cattivo, ecc, quindi vuol dire che ora si può scegliere.
Mi fanno ridere quelli ( non è riferito a te) che concepiscono la libertà ma non concepiscono lo scegliere dicendo: Perchè c'è il male nel mondo, non può Dio toglierlo? Tu vorresti essere schiavo o amico di Dio? Questa sarebbe la risposta, che poi per incongruità del concetto presuppune per forza l'ulteriore domanda.

Beh amico, difficilmente potrebbe essere riferito a me perché io non farei mai una domanda simile come puoi immaginare...
Anzi, non parlerei nemmeno di male , ma di disfunzioni attribuibili sostanzialmente al sistema monetario ed ai suoi dogmi, ma questo è OT.

PS: tu hai dato un'occhiata al documentario? l'hai trovato interessante?

Resta che, secondo lo stereotipo cristiano, gesù vedeva la vita eterna come elemento centrale della vita terrena, al che qua potevi anche andare al rogo con gaudio che l'importante era il risultato di la.
Il nostro punto di vista invece pone al centro la vita di qua e quella di la di la si vedrà in seguito, per chi ci credicchia
Ciò cambia tutti i termini della partita e il metodo gesù, preso per far funzionare il di qua, ma progettato per farti entrare nell'al di la non funziona più e non deve funzionare perchè non è pensato per realizzare il mondo ideale materiale.

Ovvero, se ti consegno una nave e ti dico che è fatta per galleggiare sull'acqua e passare il mare non ti puoi porre il problema del perchè non vola e non supera le montagne che hai di fronte, ti devi rivolgere per questo ad un altro fornitore chiedendo un altro prodotto.
Quando il metodo gesù esordisce con il mio regno non è di questa terra il prologo ha impostato l'epilogo e certi problemi non li risolve, non volendoli risolvere, cosicchè se ti serve quella soluzione devi provvedere in proprio.

Vero pure che gran parte del dire resta un dire, mentre il fare segue altri criteri e, in prima approssimazione, una vita rilassata va a braccetto con una situazione florida, al che le restrizioni valevano e valgono, pure sotto ogni bandiera, per i poveri che poco comunque possono per mancanza di mezzi e non in ottemperanza ai divieti cosa che, elaborata opportunamente, rende la rinuncia obbligata un merito da far valere nell'aldilà.
E non è una novità che la religione in generale si agganci alla povertà dove trova il suo brodo ideale perchè solo a quello può accedere, ne è un caso che con l'espansione economica si verifichi una regressione religiosa che trascina tutti i suoi obblighi e premi virtuali.

Probabilmente non hai compreso che Gesù non voleva affatto morire, l'hanno ucciso, non si è mica suicidato. Infatti, e su questo sono d'accordo, se hai un'ideale in cui credi e pensi che dare la vita sia l'unica alterenativa, la dai. Immaginiamo Gesù che dai cristiani è considerato un essere speciale, perché lui stesso si considerava così.
Se invece hai dei dubbi sul tuo ideale di vita e di pensiero ci pensi, ma se non ci credi perché pensi che quel credere lì ti sembra o ti è irrazionaleci non ci credi e non dai la tua vita spontaneamente per quelle idee. Dov'è il probblema?
Non siamo mica tutti uguali.

Il rito del sacrificio umano non è una novità e le sfumature rituali sono tante, ne che le vittime siano sempre prigonieri, ne che manchino i volenterosi, ed è cosa diversa dal suicidio classico, ciò non di meno vai verso la morte di tua volontà in vista di altro e nel caso dell'altro li c'era la certezza, oltre ad un posto riservato di prima fila e c'era la missione da compiere che è sempre un elemento motivante.
Poi la bua la senti lo stesso, ma cambia tutto il retroscena.
Se gesù era il dio che si dice e assolvendo alla missione sapeva pure di essere dio converrai che ciò è influente e non ha molto senso ipotizzare un dio che sa di essere dio e compie una missione da dio che si è scelto e ha organizzato lui poi si mette paura del passaggio che sempre lui ha inventato e che propina a miliardi di persone in situazioni ben peggiori delle sue senza avere le sue certezze e senza la posizione di rango assicurata di la.

Anche qui bisogna chiarire. Non credo che Gesù abbia mai detto ufficialmente che era Dio., infatti il Dio lo chiamava padre. Qui bisognerebbe mettere una parentesi sul senso di " essere figlio ", poiché l'idea che gli Ebrei avevano di buon padre era che quest'ultimo doveva insegnare tutto quello che sapeva mestiere incluso al figlio, e un buon figlio era chi cercava di imitare il padre fino all'indipendenza, per dire che Gesù considerava Dio un essere più grande di lui, altrimenti non avrebbe senso niente del Vangelo sembrerebbe tutto, come tu hai inteso, un libro strano se non bizzarro.