Cattolicesimo

no Cono, sei tu che la paragoni all'astrologia o ad altre istituzioni secolari quando ne misuri la validità sulla base della popolarità terrena (che peraltro è largamente scemata);

io te l'ho solo fatto notare, ma tu ancora lo fraintendi come pensiero mio, mentre è in effetti il tuo, anche se te ne devi accorgere;

quella Chiesa-gerarchia è già abbondantemente crollata, e da tempo; se ne lamenta essa stessa tra i supoi gerarchi, nelle loro stanze, ogni giorno; non c'è niente da attendere...

....ha salutato e se n'è andato con la coda tra le gambe
E' inutile, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Spero solo che non ne rimanga amareggiato.

Beati i perseguitati perché saranno consolati.
Gli avete fatto incassare 100.000 punti premio beatitudine e sarà tutto contento.

...allora Berlusconi? lui di punti ne riceverà 10 milioni o poco più o meno... ma purtroppo sono già stati evasi

Bisogna prima essere iscritti al club dei catechizzati perche' i punti persecuzione siano convertiti in punti consolazione.
Berlusconi ha sbagliato club e resta con i punti persecuzione in mano.

Speso non se li tenga troppo stretti, altrimenti quando diventerà rigido...chi glieli stacca più.
Ragionando alla cono: il Papa ha detto che sua nonna gli diceva che la Sindone non ha tasche.

Eppure è semplicissimo, amico: Le parole degli oroscopi si avverano sempre? Le parole di Gesù Cristo sulla Chiesa si avverano a tutt'oggi? Essa è crollata? Non ha più gerarchia? E Papa Francesco, se non fà parte della gerarchia....che cos'è? Idem per i tanti Vescovi impegnati sul campo per i poveri e i diseredati.....
No, la forza della Chiesa stà proprio nelle parole del Suo Maestro e Signore, Axe. E neppure le sue debolezze e i suoi tanti peccati sono e saranno in grado di delegittimarla e dissolverla: Credevo l'avessi letta, la LUMEN GENTIUM.

Più che le parole del Suo Maestro sembra che oggi la Chiesa si fondi, secondo degli accurati studi, sulle parole del Gran Maestro

Cono, non fare l'azzeccagarbugli...
ho fatto il paragone con l'astrologia perché tu continui ad affermare il seguito mondano di una dottrina come conferma della sua validità: la Chiesa esiste in quel modo ed ha tanti "fedeli"? Dio lo vuole

a parte che, seguendo la tua logica, è la Chiesa stessa che lamenta da molto tempo la secolarizzazione della società, la sua perdita di peso, la crisi delle vocazioni e gli scismi;

ma il tuo è un concetto poco cristiano, e men che meno cattolico, oppure molto ambiguo, perché implicherebbe che tutti i sommersi, le vittime, sarebbero stati maledetti da Dio;

infine, i testi vaticani su questo argomento sono di parte, dato che si contesta esattamente la pretesa del Vaticano di essere autorità: cita il Vangelo sine glossa, e poi ci confrontiamo sulla lettera;

ma tanto lo capirebbe anche un bambino che mai e poi mai Gesù avrebbe potuto minimamente intendere una Chiesa come quella che è stata nella storia, uno stato che fa politica, batte moneta e investe soldi (e il Date a Cesare... ?) che si allea coi potenti, che perseguita chi la pensa o crede diversamente... tutto ciò è anti-cristiano, e lo capisce chiunque, anche se gli avvocaticchi curiali fanno i salti mortali per piegare le parole del Vangelo ai loro interessi.

La conferma della validità delle Parole di Cristo stà nel fatto che si sono compiute....che si compiono ogni giorno, da 2013 anni, Axe.

Gesù si avvicinò e disse loro: «A me è stato dato ogni potere in cielo e sulla terra. Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo, insegnando loro a osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo».

Se fosse stato tutto mistificazione e imbroglio, Egli in men che non si dica avrebbe provveduto, stanne certo.
La Chiesa non è solo gerarchia e potere, ma anche (e soprattutto) SERVIZIO. Porta in sè un tesoro in vasi di creta, fragilissimi. Ma grazie ad essa, la Notizia che ogni uomo attende di ascoltare, arriva. Dirompente come un tuono d'estate: CRISTO E' RISORTO! E noi, per Sua grazia, possiamo rinascere. Da tutte le nostre croci, da tutti i nostri casini, da tutte le nostre morti.

Ma quello che hai scritto in stampatello su Gesù è valido anche senza il bene placido della o delle chiese. Per chi crede è un valore da sperimentare di persona.
Il merito delle chiese, e questo credo che nessuno lo voglia negare, è l'aver contribuito o bene o male a far pervenire a noi tale messaggio.

E ti sembra poco?!?!
In più, la Chiesa è stata madre di persone come San Francesco, Madre Teresa, Monsignor Romero e mille mille altre che han dispiegato la loro opera nel mondo a favore degli altri. Specie quando sono poveri e indigenti.

Non ho mai detto che è poco.
Se ho detto che è un merito mi sai dire come hai capito che ho detto che è poco.
A volte mi chiedo se tu parli con te stesso o con un interlocutore.

ma che risposta è mai questa ?
a parte il fatto che infatti - stando alla tua logica - la Chiesa cattolica è stata fortemente sminuita nel corso dei secoli, e se ne lamenta essa stessa di continuo; nella tua logica, questo sarebbe esattamente il volere di Dio...

ma poi, discutendo laicamente, devi anche considerare che qualcuno potrebbe semplicemente pensare che Dio non intervenga; non puoi argomentare come se l'intervento di Dio sia un fatto scontato solo perché lo credi tu;

e soprattutto, non uscire dal seminato:
qui si discute del fatto che Gesù abbia mai potuto intendere la Sua chiesa come quello stato che si fa Cesare, batte moneta, ingaggia guerre, persegue il potere mondano, autorità che perseguita e stermina eretici... insomma, quella cosa che è stata per 17 secoli;
la risposta la sa anche un bambino...

se ha cacciato i mercanti dal tempio, cosa avrebbe fatto di questi ?

se senza papa, chiesa, culti accessori, liturgie e tradizioni ci si sente orfani, vuol dire che Cristo e il Vangelo - che esistono autonomamente anche senza chiese - non bastano; il che mi fa dubitare di quella pretesa fede.

Non bastano semplicemente perchè Cristo vuol essere concretamente con noi ogni giorno! Proprio come il versetto citato.
Al contrario, Egli si dona a noi attraverso la Sua Parola, attraverso i Sacramenti e attraverso la Comunità dei credenti: Tutti uffici che la Chiesa esercita come servizio, come mandato ricevuto direttamente da Lui....