Elogio del catechismo

**Shangrilla** · 04-02-2014, 21:23

Per axeugene

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Dimentichi l'esistenza di un'Obbedienza consapevole, meditata....abbracciata per scelta, amico Axe. Molto diversa dall'obbedienza cieca.

Vedi axeugene, io parlo della legge di Dio e basta. Vedo benissimo come il clero, certo clero, ha amministrato e amministra la giustizia. Non mi piace per niente e in certe occasioni, ne ho provato orrore.
Bisogna distinguere bene: Dio e la sua legge e tutti coloro che usano Dio e la religione per i proprii interessi. Molti commettono l'errore di identificare Dio con i preti e col loro operato. A parte il fatto che molti preti sono autentici eroi e autentici santi, la Chiesa di Dio e' altra cosa. Solo Dio conosce coloro che sono suoi. Il popolo di Dio e' paragonabile alle correnti marine che serpeggiano negli oceani e sono immagine di quel " resto fedele" di cui parla la Scrittura. Forse sono al limite dell'eresia. Chissà'

**Vega** · 04-02-2014, 21:27

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Lo sai che a volte mi sembri una testimone di geova?

Prendi tutto alla lettera. Senza porti il quesito sul significato di fondo di una simile affermazione....
Paolo qua riprende ciò che già anticamente era creduto, Laurina: Dio ama TUTTO ciò che ha creato!

Ma che mangi pane e volpe a colazione?

Se abbiamo capito qualcosa di questo universo di sicuro non c'è mai stato quello che la tua religione afferma.
E anche gli eventi che avvengono su questo pianeta, da 4,5 miliardi di anni ad oggi, non contemplano idillio e perfezione, sempre nell'accezione religiosa.
Purtroppo i risvolti negativi di terremoti ed altro sono solo una faccia della medaglia e dipende da che punto si contempla.
La Terra è un pianeta attivo e ringraziamo che sia così visto che è per l'insieme di tutti i fenomeni che la vita si mantiene, che le risorse minerali e non si riciclano...

**axeUgene** · 04-02-2014, 22:05

Originariamente Scritto da Shangrilla Visualizza Messaggio

Vedi axeugene, io parlo della legge di Dio e basta. Vedo benissimo come il clero, certo clero, ha amministrato e amministra la giustizia. Non mi piace per niente e in certe occasioni, ne ho provato orrore.
Bisogna distinguere bene: Dio e la sua legge e tutti coloro che usano Dio e la religione per i proprii interessi. Molti commettono l'errore di identificare Dio con i preti e col loro operato. A parte il fatto che molti preti sono autentici eroi e autentici santi, la Chiesa di Dio e' altra cosa. Solo Dio conosce coloro che sono suoi. Il popolo di Dio e' paragonabile alle correnti marine che serpeggiano negli oceani e sono immagine di quel " resto fedele" di cui parla la Scrittura. Forse sono al limite dell'eresia. Chissà'

beh, ma appunto, tu citi "la Scrittura"; ma infatti qui si parla della Dottrina cattolica, del catechismo che ne è sunto e opera, appunto, di preti; sono cose diverse, ma parecchio diverse, eh...

tu avessi intessuto l'elogio della Scrittura, il discorso sarebbe stato tutto diverso, pur sempre nell'ambito di ciò che personalmente ognuno ritiene.

**Shangrilla** · 05-02-2014, 12:28

Scrittura - per axeugene

Il catechismo e' piccolissimo e immenso (come diceva quel tale) e io aggiungo perfetto perché' deriva dalla Scrittura, non dai preti!

**giusepebottazzi** · 05-02-2014, 12:37

anche perchè su certi dis educatori interviene addirittura l'ONU nei confronti del Vaticano:
La denuncia dell’Onu: «Le politiche del Vaticano hanno permesso abusi su bambini»
Il Palazzo di Vetro accusa la Santa Sede e la invita ad aprire indagini sui casi di pedofilia all’interno del clero

La denuncia dell’Onu: «Le politiche del Vaticano hanno permesso abusi su bambini»

http://www.corriere.it/esteri/14_febbraio_05/denuncia-dell-onu-le-politiche-vaticano-hanno-permesso-abusi-bambini-06261b24-8e53-11e3-afb4-50ae7364e5b3.shtml

Il Palazzo di Vetro accusa la Santa Sede e la invita ad aprire indagini sui casi di pedofilia all’interno del clero

**axeUgene** · 05-02-2014, 12:38

Originariamente Scritto da Shangrilla Visualizza Messaggio

Il catechismo e' piccolissimo e immenso (come diceva quel tale) e io aggiungo perfetto perché' deriva dalla Scrittura, non dai preti!

cioè, una cosa "derivata" dalla Scrittura ad opera di umani sarebbe "perfetta", al punto da surrogare la Scrittura stessa ? curioso concetto...

il catechismo è oggettivamente scritto dai preti, e dichiaratamente per impedire che i non chierici potessero leggere le scritture e trovare letture diverse da quelle del clero;
al contrario della teologia, che si basa su speculazioni, la storia si basa su fatti e documenti.

**conogelato** · 05-02-2014, 14:50

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

Cono, l'obbedienza è sempre consapevole, ma questo non cambia i termini del problema;

forse tu intendi un'obbedienza "incondizionata", come quella che ha portato alla forca i gerarchi nazisti a Norimberga;

il punto è sempre lo stesso e molto semplice: nella tua "obbedienza consapevole" obbedisci e fai prevalere il Cristo secondo Innocenzo, che ti dice di uccidere l'eretico, o il Cristo che parla alla tua coscienza per come tu sai, e sai di sapere ?

C'è un UNICO Gesù Cristo, amico mio: L'Agnello mansueto che prende su di sè i peccati del mondo.

**conogelato** · 05-02-2014, 14:53

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Ma che mangi pane e volpe a colazione?

Se abbiamo capito qualcosa di questo universo di sicuro non c'è mai stato quello che la tua religione afferma.
E anche gli eventi che avvengono su questo pianeta, da 4,5 miliardi di anni ad oggi, non contemplano idillio e perfezione, sempre nell'accezione religiosa.
Purtroppo i risvolti negativi di terremoti ed altro sono solo una faccia della medaglia e dipende da che punto si contempla.
La Terra è un pianeta attivo e ringraziamo che sia così visto che è per l'insieme di tutti i fenomeni che la vita si mantiene, che le risorse minerali e non si riciclano...

Scienza e Religione hanno due compiti diversi, ma legati fra loro, Laurina: La prima ci fà conoscere com'è formato il mondo. La seconda il perchè s'è formato.
La prima lo descrive. La seconda gli dà senso.

**Vega** · 05-02-2014, 15:14

Nelle tue fantasie forse sì, nella realtà no.

**axeUgene** · 05-02-2014, 15:19

via, Cono; ti ho posto la domanda:

nella tua "obbedienza consapevole" obbedisci e fai prevalere il Cristo secondo Innocenzo, che ti dice di uccidere l'eretico, o il Cristo che parla alla tua coscienza per come tu sai, e sai di sapere ?

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

C'è un UNICO Gesù Cristo, amico mio: L'Agnello mansueto che prende su di sè i peccati del mondo.

insomma, avresti obbedito a Innocenzo, oppure no ?

**crepuscolo** · 05-02-2014, 16:15

Originariamente Scritto da giusepebottazzi Visualizza Messaggio

anche perchè su certi dis educatori interviene addirittura l'ONU nei confronti del Vaticano:
La denuncia dell’Onu: «Le politiche del Vaticano hanno permesso abusi su bambini»
Il Palazzo di Vetro accusa la Santa Sede e la invita ad aprire indagini sui casi di pedofilia all’interno del clero

http://www.corriere.it/esteri/14_feb...7364e5b3.shtml

Il 14 febbraio di quando?
Di passato domani?

**Shangrilla** · 05-02-2014, 16:23

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

cioè, una cosa "derivata" dalla Scrittura ad opera di umani sarebbe "perfetta", al punto da surrogare la Scrittura stessa ? curioso concetto...

il catechismo è oggettivamente scritto dai preti, e dichiaratamente per impedire che i non chierici potessero leggere le scritture e trovare letture diverse da quelle del clero;
al contrario della teologia, che si basa su speculazioni, la storia si basa su fatti e documenti.

Hai proprio deciso di non capire. Con chi ha deciso di essere sordo e cieco, non c'è proprio niente da fare. Qualcosa del genere avviene anche in politica! Ciao.

**crepuscolo** · 05-02-2014, 16:40

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

via, Cono; ti ho posto la domanda:

nella tua "obbedienza consapevole" obbedisci e fai prevalere il Cristo secondo Innocenzo, che ti dice di uccidere l'eretico, o il Cristo che parla alla tua coscienza per come tu sai, e sai di sapere ?

insomma, avresti obbedito a Innocenzo, oppure no ?

ma axeUgene, ormai lo dovresti conoscere cono; meglio ridere che fa buon sangue.
Come si può affermare che di Gesù Cristo ce n'è uno solo? Forse è quello della sua testa. A questo punto comincio a pensare che tu nel formulare insistentemente le domande senza risposta nasconda un leggero senso di masochismo.
Tutti cercano di capire, non com'è il Gesù reale poiché si sa che conoscerlo realmente com'era è impossibile a meno che non si è come Gesù stesso, ma il Gesù storico, ci sono 2.000 anni di studi ed ogni studioso ha detto la sua:
Per Origene Gesù è la sapienza incarnata, per Bonnhoeffer e Robinson è l'amore, per Moltmann è la speranza, per Boff è la fantasia, per van Buren e Gutierrez la libertà, per Alves il dolore, per Tillich la croce, per K. Rahner l'autotrascendenza, per W. Kasper l'obbedienza, e tutti coprono ogni lato del cristianesimo, dal cattolico al protestante all'ortodosso. Allora che senso ha affermare con incontrovertibile sicurezza che Gesù è uno?
Comunque insisti nelle tue domande dirette, prima o poi ti arriverà la risposta indiretta

**axeUgene** · 05-02-2014, 16:48

Originariamente Scritto da Shangrilla Visualizza Messaggio

Hai proprio deciso di non capire. Con chi ha deciso di essere sordo e cieco, non c'è proprio niente da fare. Qualcosa del genere avviene anche in politica! Ciao.

senti Shangrilla, io argomento con fatti, cose confutabili da chi abbia argomenti validi;

se vuoi negare che il catechismo sia la rielaborazione delle Scritture ad usum populi stabilita dal concilio di Trento, devi smentire le tesi approvate da quello stesso concilio; fai un po' tu...

invece di rispondere con pensieri articolati e tesi, scrivi che chi non è d'accordo con te è "sordo e cieco";
oh, per me va bene qualsiasi cosa tu scriva, e tantomeno mi sento afflitto se pretendi di sminuire in questo modo le mie osservazioni; ognuno esprime quel che può...

**axeUgene** · 05-02-2014, 16:56

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

A questo punto comincio a pensare che tu nel formulare insistentemente le domande senza risposta nasconda un leggero senso di masochismo.

al contrario Crep: ogni mancata risposta o sofisma elusivo e pasticciato, ogni silenzio, è uno spazio che si apre nella coscienza, e che domanda a sua volta con molta più forza.

Elogio del catechismo

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