Elogio del catechismo

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  • Shangrilla
    Opinionista
    • 23/01/14
    • 107

    #346
    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Peste vi colga!!!
    Ti ho chiesto a chi hai mandato la peste ma non ho risposto

    A chiunque tu abbia fatto un così' bell' augurio, sappi che "la saetta gira gira, torna in testa a chi la tira"

    Sto scherzando, ovviamente.

    Comment

    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24587

      #347
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      "Pensata per contadini di tanti secoli fa...."
      Evidentemente le 25.000 coppie di fidanzati che settimana scorsa son state oggetto delle parole di Papa Francesco, son tutte dedite alla mezzadria: Eh si.
      via Cono, ma che c'entra ? fai finta di non capire, spero; altrimenti sarebbe da preoccuparsi...

      le persone oggi hanno una vita sociale completamente diversa: si sposano tardi, in un percorso in cui si intersecano infinite scelte di vita diverse, per l'istruzione, il lavoro, il luogo; per gli stimoli e la maturazione culturale...

      l'amore per una persona dipende dalla sensibilità e dalla capacità di capire tante cose che un tempo erano semplicemente ignote;
      anche perché il più delle volte i matrimoni di quegli adolescenti erano di fatto decisi dalle famiglie, perciò puoi immaginare con che spirito quelli potessero amarsi "cristianamente"

      un terzo della commedia dai tempi del medioevo fino all'Ottocento parla del dramma della giovane promessa ad uno, ma che ama un altro, e il resto parla comunque di adulteri, anche mitizzati come espressione di nobiltà, come nei canti trobadorici...
      solo i poveri erano tenuti alle regole, che però trasgredivano lo stesso, almeno gli uomini...

      queste cose che dice il papa sono ovvie, per le coppie che funzionano;

      ma è sulle altre che la dottrina cade, perché è assolutamente artificiosa;
      voglio vedere quante di quelle 25mila coppie hanno seguito la dottrina della castità pre-matrimoniale

      poi, c'è sicuramente qualcuno che la vuol seguire e a me sta benissimo; però mi è del tutto indifferente, e deve essere così: né buona, né cattiva, perché è un fatto privato di chi la segue, nella misura in cui la si segue liberamente.
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #348
        Originariamente Scritto da Shangrilla Visualizza Messaggio
        Ti ho chiesto a chi hai mandato la peste ma non ho risposto

        A chiunque tu abbia fatto un così' bell' augurio, sappi che "la saetta gira gira, torna in testa a chi la tira"

        Sto scherzando, ovviamente.
        E' fatta così, per questo è simpatica

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #349
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          via Cono, ma che c'entra ? fai finta di non capire, spero; altrimenti sarebbe da preoccuparsi...

          le persone oggi hanno una vita sociale completamente diversa: si sposano tardi, in un percorso in cui si intersecano infinite scelte di vita diverse, per l'istruzione, il lavoro, il luogo; per gli stimoli e la maturazione culturale...

          l'amore per una persona dipende dalla sensibilità e dalla capacità di capire tante cose che un tempo erano semplicemente ignote;
          anche perché il più delle volte i matrimoni di quegli adolescenti erano di fatto decisi dalle famiglie, perciò puoi immaginare con che spirito quelli potessero amarsi "cristianamente"

          un terzo della commedia dai tempi del medioevo fino all'Ottocento parla del dramma della giovane promessa ad uno, ma che ama un altro, e il resto parla comunque di adulteri, anche mitizzati come espressione di nobiltà, come nei canti trobadorici...
          solo i poveri erano tenuti alle regole, che però trasgredivano lo stesso, almeno gli uomini...

          queste cose che dice il papa sono ovvie, per le coppie che funzionano;

          ma è sulle altre che la dottrina cade, perché è assolutamente artificiosa;
          voglio vedere quante di quelle 25mila coppie hanno seguito la dottrina della castità pre-matrimoniale

          poi, c'è sicuramente qualcuno che la vuol seguire e a me sta benissimo; però mi è del tutto indifferente, e deve essere così: né buona, né cattiva, perché è un fatto privato di chi la segue, nella misura in cui la si segue liberamente.
          Ma la libertà sta alla fonte....alla base di tutta quanta la dottrina sociale della Chiesa, Axeugene. Che fà giustamente udire la sua voce sui temi etici e morali. Che indica una strada...un percorso di vita alla luce della Parola di Dio. Ma poi ognuno (credente o non credente, praticante o all'acqua di rose) rimane libero di aderire o di rifiutare. Come appunto avviene. Com'è giusto che sia.
          amate i vostri nemici

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17958

            #350
            Allora se è giusto così, perchè fare sempre tanto puzzo? Avete detto, proposto, stop.
            Perchè ventilare e denigrare sempre, se è giusto così, chi non fa la vostra scelta?
            Perchè ti ricordo che nella tua realtà virtuale esistono i buoni ed i bravi come te e tutti gli altri che, come ripeti sempre come un disco incantato, pare si arrendano alle prime difficoltà e motivi superficiali.
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • Vega
              Opinionista

              • 04/05/05
              • 17958

              #351
              Originariamente Scritto da Shangrilla Visualizza Messaggio
              Ti ho chiesto a chi hai mandato la peste ma non ho risposto

              A chiunque tu abbia fatto un così' bell' augurio, sappi che "la saetta gira gira, torna in testa a chi la tira"

              Sto scherzando, ovviamente.
              Ma a voi talebani ovviamente!!
              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24587

                #352
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Ma la libertà sta alla fonte....alla base di tutta quanta la dottrina sociale della Chiesa, Axeugene. Che fà giustamente udire la sua voce sui temi etici e morali. Che indica una strada...un percorso di vita alla luce della Parola di Dio. Ma poi ognuno (credente o non credente, praticante o all'acqua di rose) rimane libero di aderire o di rifiutare. Come appunto avviene. Com'è giusto che sia.
                beh, è ovvio che - ora - ognuno fa come vuole;
                quando ero piccolo io non era così, e infatti ho potuto essere riconosciuto da mia madre solo a 8 anni...

                ma il punto qui è il fondamento di realtà di questi precetti, che come essi sono formulati, manca del tutto;
                manca perché la vita delle persone è proprio completamente diversa, dalla A alla Z;

                una dottrina acquista il senso che le dà il contesto in cui essa viene "proposta": se tu mi dici "non rubare" dove c'è giustizia sociale, è un conto: conservi un Bene;
                ma se lo dici dove pochi hanno tutto, e moltissimi niente, conservi un'ingiustizia, un Male;

                se tu spingi dei giovani in età della passione alla castità prima, e poi a prendere impegni così seri, li metti molto verosimilmente nella condizione di sbagliare, soffrire e far soffrire;
                perché puoi anche rimuovere certe necessità essenziali della persona, sacrificarle, ma quelle poi si trasformano in nevrosi, violenza contro sé stessi e la famiglia, educazione al rancore;

                oppure continui a servire un ordine sociale di sostanziale subalternità del genere femminile, meno provvisto di autonomia nel lavoro e nella società, e contribuisci a conservare un'ingiustizia, esattamente come in modo speculare avviene in certe società islamiche, che aderiscono non a caso ad un'idea simile della "famiglia" e della condizione femminile subalterna;

                io non vedo nulla di autenticamente cristiano nella pretesa di ignorare che una coppia è formata da due individualità distinte, che è possibile che queste ad un determinato momento divengano così divergenti e infelici da raccomandare per loro una nuova speranza, soprattutto quando uno dei partner è già mentalmente distante e proiettato altrove.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #353
                  Secondo me il cristianesimo, quello autenticamente sentito, ossia quello illuminante dei Vangeli, non ha alcuna regola perché ognuno è un tesoro nascosto, prima per se poi per gli altri; il catechismo, secondo me, è una regola che limita la realtà divina, va bene per i bambini che hanno buona memoria e sono aperti a tutto, ma non vedo come il catechismo possa andar bene per un cristiano adulto, quel cristiano che già nella sua vita osa innocentemente anche contro le regole del mondo quando quelle regole cozzano con la sua coscienza. Il Gesù dei vangeli ha sempre l'ultima parola come a dire: è inutile fissare delle regole la gente buona si riconosce dal buon cuore. A che serve il catechismo se Gesù continuamente dice di credere in lui? Forse alla Chiesa come istituzione? Io penso che se il catechismo, i dogmi e i riti scomparissero scomparirebbe anche la chiesa, a chi servirebbe? Il tesoro nascosto sta nei Vangeli, e sono proprio quelli che purtroppo continuamente la condannano.
                  Last edited by crepuscolo; 26-02-2014, 15:26.

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #354
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    beh, è ovvio che - ora - ognuno fa come vuole;
                    quando ero piccolo io non era così, e infatti ho potuto essere riconosciuto da mia madre solo a 8 anni...

                    ma il punto qui è il fondamento di realtà di questi precetti, che come essi sono formulati, manca del tutto;
                    manca perché la vita delle persone è proprio completamente diversa, dalla A alla Z;

                    una dottrina acquista il senso che le dà il contesto in cui essa viene "proposta": se tu mi dici "non rubare" dove c'è giustizia sociale, è un conto: conservi un Bene;
                    ma se lo dici dove pochi hanno tutto, e moltissimi niente, conservi un'ingiustizia, un Male;

                    se tu spingi dei giovani in età della passione alla castità prima, e poi a prendere impegni così seri, li metti molto verosimilmente nella condizione di sbagliare, soffrire e far soffrire;
                    perché puoi anche rimuovere certe necessità essenziali della persona, sacrificarle, ma quelle poi si trasformano in nevrosi, violenza contro sé stessi e la famiglia, educazione al rancore;

                    oppure continui a servire un ordine sociale di sostanziale subalternità del genere femminile, meno provvisto di autonomia nel lavoro e nella società, e contribuisci a conservare un'ingiustizia, esattamente come in modo speculare avviene in certe società islamiche, che aderiscono non a caso ad un'idea simile della "famiglia" e della condizione femminile subalterna;

                    io non vedo nulla di autenticamente cristiano nella pretesa di ignorare che una coppia è formata da due individualità distinte, che è possibile che queste ad un determinato momento divengano così divergenti e infelici da raccomandare per loro una nuova speranza, soprattutto quando uno dei partner è già mentalmente distante e proiettato altrove.
                    C'è, di cristiano, che le due individualità distinte possono diventare UNA CARNE SOLA, amico Axeugene. Che Gesù Cristo ha il potere di reggere e consolidare il Matrimonio, facendosene garante in prima persona! Guarda, soltanto ieri 25 febbraio, ne ha parlato il Santo padre nell'omelia quotidiana:

                    “Quante famiglie distrutte perché il papà, la mamma non sono capaci di trovare la strada della pace e preferiscono la guerra, fare causa… La guerra distrugge! Da dove vengono le guerre e le liti che sono in mezzo a voi? Forse non vengono dalle vostre passioni? Nel cuore! Io vi propongo oggi di pregare per la pace, per quella pace che soltanto sembra sia diventata una parola, niente di più".



                    Quando ci si lascia invadere da Cristo, a qualunque età, si diventa capaci di perdono, di vivere una sessualità limpida e bella, di accettarsi reciprocamente ed affrontare con fiducia anche le avversità e le contrarietà della vita.
                    amate i vostri nemici

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #355
                      Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                      Allora se è giusto così, perchè fare sempre tanto puzzo? Avete detto, proposto, stop.
                      Perchè ventilare e denigrare sempre, se è giusto così, chi non fa la vostra scelta?
                      Perchè ti ricordo che nella tua realtà virtuale esistono i buoni ed i bravi come te e tutti gli altri che, come ripeti sempre come un disco incantato, pare si arrendano alle prime difficoltà e motivi superficiali.
                      Chi è che denigra, Laura? Conogelato? La Chiesa? Dio?
                      C'è una proposta di bene fatta a tutta quanta l'Umanità. Uomini e Donne. Ma sempre nella Libertà: Dono d'incommensurabile grandezza!

                      Egli ti ha posto davanti fuoco e acqua:

                      là dove vuoi tendi la tua mano.

                      Davanti agli uomini stanno la vita e la morte, il bene e il male:

                      a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà.

                      (Siracide 15)
                      amate i vostri nemici

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24587

                        #356
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        C'è, di cristiano, che le due individualità distinte possono diventare UNA CARNE SOLA, amico Axeugene. Che Gesù Cristo ha il potere di reggere e consolidare il Matrimonio, facendosene garante in prima persona!
                        appunto: POSSONO... non DEVONO, come postula l'indissolubilità;

                        quando redigi una legge che ti impone di pagare un errore, oppure la decisione altrui, e di farla pagare a tutta la famiglia subendo la mortificazione dei talenti di tutti, la privazione della libertà - perché di fatto è questo che avviene - dai un'interpretazione evidentemente perversa, perché un sentimento autenticamente cristiano non può contemplare tutto ciò come Bene, nemmeno come ipotesi astratta;

                        la famiglia deve essere un luogo retto dall'amore, e se questo viene a mancare non è certo la finzione o l'esortazione impersonale dell'"amarsi, perdonarsi..." che lo fa esistere;

                        la finzione e l'esortazione sono solo una morale al servizio del partner prevaricatore che vuole conservare lo status quo, perché in quello si trova a suo agio; e questo lo capisce chiunque...
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17958

                          #357
                          Cono, non fare lo gnorri e l'ipocrita. Tu e la tua religione siete sempre a fare i distinguo, a gettare "merda" su quella o quell'altra categoria di persone e di scelte.

                          Come dice anche Axe, l'alternativa che proponi è la finzione. Tu pretendi che chiunque ricacci nel nel buco nero del proprio animo i sentimenti, i bisogni, le aspettative. Perchè? Perchè per forza due devono stare insieme.
                          Non spieghi le ragioni. C'è solo una costrizione che derivata da un comando divino. Cosa poi la divinità ci guadagni non si è ancora capito, sempre in considerazione del fatto che lui è amore e che dovrebbe esserci l'amore nella coppia per continuare.

                          Oltre alla finzione proponi pure l'omertà. Eh si, brutto vero.
                          Difatti le tue non risposte alle domande su casi in cui si arriva anche alle botte sono rivelatorie e vergognosamente taci o tiri fuori le solite due frasette fatte.

                          Vedi, voi bigotti purtroppo siete fatti così. Ipocriti, opportunisti, omertosi, succubi e ovviamente paurosi, con una buona dose di fuga dalle responsabilità.
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #358
                            Ma scusa, Axe....cosa avviene nella realtà? Tutti accolgono le Parole di Gesù Cristo? Quelle della Chiesa? Quelle di ieri di Papa Francesco? No. Molti gettano la spugna e vanno dall'avvocato.
                            Coloro invece che le fanno proprie e le sperimentano come vere nella loro vita, ne danno testimonianza. Tutto qui.
                            Te vorresti una Chiesa che dicesse, nel suo catechismo: "Finchè c'è l'amore state insieme. Dopo, ognuno faccia come vuole...."

                            Eh no, caro amico. Lasciamo ad altri la sub-cultura del provvisorio.

                            Il matrimonio è un viaggio che dura tutta la vita e il sacramento cristiano serve a dare forza alla famiglia, che deve evitare la "cultura del provvisorio". Lo ha detto papa Francesco, parlando in piazza San Pietro in occasione del pellegrinaggio delle famiglie nell'Anno della fede. Il matrimonio, ha spiegato, è "partire e camminare insieme, mano nella mano, affidandosi alla grande mano del Signore e non fare caso a questa cultura del provvisorio, che ci taglia la vita a pezzi!".

                            amate i vostri nemici

                            Comment

                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17958

                              #359
                              Sai cono, anche stare tutta una vita a fare finta che vada tutto bene non so cosa comporti di così nobile, educativo e bello.
                              E nei casi dove si arriva alle violenze psicologiche e fisiche?
                              Che famiglie sono? Possono davvero chiamarsi così?
                              Dio vuole l'umiliazione e la costrizione delle persone?
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                              Comment

                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #360
                                Certo che no, Laura! L'odio contro Dio e contro la Chiesa impedisce ai tuoi occhi di vedere.....
                                Se due persone credono fortemente nel Matrimonio come Dio lo propone, possono perdonarsi a vicenda. Giorno dopo giorno. Nonostante qualche volta volino i piatti.
                                Te che non credi, rimani liberissima di separarti. O di abortire. O di staccare la spina a tuo nonno o altro ancora.
                                Il punto è un altro: Si arriva alle violenze che sottolinei, proprio perchè si pretende di farcela da soli. Con la sola forza della volontà o dei sentimenti. E' quello l'inganno grosso! Si fà dell'altro uno strumento. Al nostro servizio. E quando ciò non avviene, si arriva perfino alla violenza.
                                amate i vostri nemici

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