il peccato

Sai cono, anche fare l'omertoso non è bello.

beh, no Cono, qui vai proprio di fantasia;
è un fatto ovvio che la nozione di ciò che è bene o male cambi nel tempo;
sai come si giustiziavano i condannati nella Roma papalina del 500 ?
li mettevano su una tavola, li prendevano a colpi di clava e li squartavano vivi; e questo era più o meno un costume diffuso;
mi vuoi dire che la nozione che ciò sia accettabile o meno non è cambiata nel tempo, come tante altre ?
anche quando si uccideva l'eretico era un azione che OGGI tu giudichi OGGETTIVAMENTE azione maligna, ma il fedele di allora la considerava OGGETTIVAMENTE giusta, perché così gli era stato ordinato dall'autorità dottrinaria;
purtroppo su questo non ci sono casi d'appendere, è un fatto e basta.

Quindi per te è fantasia pura. Potrebbe anche essere, però non mi spiego il perchè della vita...troppe coincidenze ...e che senso ha tutto? la vita , la morte, la sofferenza , la gioia, tutto nasce dal caos e per pura coincidenza?

La radice del peccato è la stessa, Axe: Anche se cambiano le percezioni, essa affonda profondamente nella terra del nostro essere. Anche un ateo dichiarato, se ruba, se uccide, se mente, avverte dentro di sè uno strappo. Anche solo per un istante...

Ciao, devo salutarti.

e infatti io ho scritto che certi percorsi possono essere comuni, ma anche no;

tu mi parli dell'ateo, ma che mi dici del credente che considera cosa santa e non peccato portare un 747 contro le torri gemelle - ieri, non nel Medioevo - ? non è forse la dimostrazione lampante che la nozione di cosa sia peccato è relativa ?

Il nocciolo della questione non è quando e quanto la chiesa si sia distaccata dai secoli in cui faceva la voce grossa. Al giorno d'oggi non trovi separazione fra stato e chiesa non solo nelle repubbliche islamiche, ma nemmeno in Italia.
Soprattutto, che un'organizzazione politica ed economica continui a fare i propri affari in barba a tutto, per quanto mascherata da religione, non è affatto un "mero accidente politico".

Una fantasia che potrebbe anche nascere da un fondo di verità, se vogliamo considerare genuine le esperienze di molti mistici. I quali erano comunque condizionati dall'educazione religiosa ricevuta, altrimenti i cristiani non vedrebbero santi e madonne, o i mussulmani il giardino delle Uri.
Un eventuale fondo di verità che in ogni caso non giustifica le alterazioni strumentali di cui pratiche e testi sacri si sono ricoperti nel corso del tempo, fino a rendere inintelliggibile un possibile messaggio originale. Ciò che resta, ovvero praticamente tutto, è appunto, oppio dei popoli, su cui un clero politicizzato sguazza più che volentieri.
Il "senso della vita", comunque inteso, non c'entra proprio nulla con questo discorso.

mi vien da dire: "a volte li votano!"

vabbè, ora però, almeno per l'Italia, un certo grado di secolarizzazione c'è, anche se non si può paragonare ad altre aree geografiche;

beh, un fatto politico è; ma se leggi bene quello che ho scritto vedi che intendevo il fatto che sia stata la politica a condizionare il papato ad una determinata impostazione dottrinaria che ha determinato una chiusura clericalista, e non un'autonoma impostazione trainante.

perchè portare il discorso sempre sul clero e la chiesa, vorrei capire obiettivamente che senso ha tutto ciò, tutto quello che viviamo se non c'è un prima e non c'è un poi?

dipende a cosa intendi per "senso", se qualcosa di autonomo dal nostro intendimento, oppure riferito a come noi immaginiamo le cose;

quanto al clero, ovviamente è probabile che venga chiamato in causa, soprattutto se la discussione esce dai binari;
io ho aperto il 3d sul peccato - e lo ripeto - perché incuriosito dal vostro pensiero sull'idea che si nasca "sbagliati", inadeguati, gravati da una tara originaria, e su come questa circostanza influenza l'insieme del vostro approccio al desiderio e la vostra spinta vitale;

magari avete riflettuto su qualcosa che sembra estraneo, come un'ambizione nel lavoro o una prospettiva di cambiamento esistenziale e avete provato inibizioni o pensieri contraddittori, sensi di colpa cui non sapete attribuire un'origine...

Il topic si intitola il peccato. Non esiste peccato senza senso del peccato, e non esiste senso del peccato senza una chiesa che te lo inculchi.

Per quanto ne sappiamo, il prima e il poi potrebbero rivelarsi tanto illusori quanto la realtà fisica così come la conosciamo. Già Einstein postula che viaggiare a velocità più alta di quella della luce equivalga a viaggiare indietro nel tempo.
Ma anche questa è una teoria, suscettibile di essere superata da una più completa.

Scoprimi e dimostrami il senso della vita e tutto il resto, e il Nobel per la fisica non te lo leva nessuno.

Il peccato esiste perchè la chiesa lo inculca oppure il peccato esiste a prescindere?
Se io uccido un uomo in italia è peccato se lo faccio in sudafrica non lo è?
Penso che tutto ciò che venga fatto contro un essere umano o contro se stessi sia peccato e la chiesa non c'entra.

Riguardo all'illusione sono d'accordo se infatti leggi la frase che ho come firma capirai che spesso mi sono chiesta se non sia tutto solo un sogno, un'illusione, ma non so ancora rispondermi

Il senso della vita, cerco di capirlo, vivo per questo, spero di capirlo man mano che vivo

Non voglio cambiare le posizioni di nessuno, cerco solo di riflettere e se occorre cambiare le mie...puro egoismo

beh, l'dea che esistano comportamenti sbagliati, peccaminosi, è costante;

quello che cambia è il contenuto, il significato; ma dovrebbe essere ovvio, dato che oggi si considera sbagliato ciò che si riteneva giusto prima;

il fatto che noi oggi giudichiamo retrospettivamente sbagliato un dato comportamento, non inficia il fatto che il contemporaneo fosse autorizzato a ritenerlo giusto, quindi non un peccato;

le istituzioni religiose hanno una responsabilità per le dottrine che propalano e che spesso hanno imposto con la forza;

se in una dottrina c'è il concetto di un "peccato originale" non è la stessa cosa che dire "questo comportamento è peccato", perché il concetto è che la persona viene educata a pensare di essere necessariamente sbagliata per vizio di nascita, e perciò di doversi emendare, essere in debito, con conseguenze rilevanti per il suo equilibrio e la sua serenità.

Uccidere un uomo è peccato? Perfetto.

Se tu vivessi in una tribù stanziale di coltivatori e allevatori, la tua massima virtù sarebbe quella di vivere in armonia con gli altri del tuo clan. Gli animali, opportunamente preparati per il sacrificio, verrebbero uccisi in una grande cerimonia di ringraziamento alla presenza di tutti (a tal proposito mi viene in mente una scena formidabile di Apocalypse now).
Se tu vivessi in una tribù di cacciatori nomadi, la tua massima virtù sarebbe quella di collaborare a uccidere una bestia di grandi dimensioni, a rischio della tua stessa vita. Una volta eseguito il compito, i sopravvissuti probabilmente ringrazierebbero la bestia per essersi lasciata uccidere a loro beneficio.
Se tu vivessi in una tribù di guerrieri, la tua massima virtù sarebbe quella di uccidere quanti più nemici possibile, anche qui a rischio della tua stessa vita. E ti adorneresti con orgoglio delle loro cotenne, magari dopo averne mangiato il cuore.

Al giorno d'oggi nessuno di noi penserebbe che uccidere sia cosa buona. Eppure sui nostri piatti troviamo ogni giorno vegetali trattati con ogni sorta di concimi e pesticidi, e pezzi di cadaveri di animali allevati in condizioni ignobili per qualsiasi essere vivente. E bada bene che di tutto il cibo che produciamo, un buon terzo viene distrutto al solo motivo di sostenere i prezzi dell'industria alimentare.
Dall'altra parte del mondo ci sono esseri umani che ogni giorno muoiono di fame, di guerra e di malattie. La privazione dei loro più elementari diritti è la logica conseguenza di una strategia deliberata a privarli delle loro risorse per gonfiare le tasche di quei pochi oligarchi delle materie prime, che poi le rivendono a noi con enormi profitti. Lo chiamano post-capitalismo.
Nessuno pensa di dare a questi poveri disgraziati il cibo destinato al macero, però vengono a chiederci di aiutarli. Una goccia nel mare, forse, dato che gran parte degli aiuti che destiniamo loro (dopo averli derubati per molto di più) va ad alimentare il mercato nero e i signori della guerra, fantocci in combutta coi governi e le multinazionali dell'occidente.

Certo, noi non vediamo queste scene se non di sfuggita, e anche in tal caso l'imbarazzo dura lo spazio di uno sketch. La nostra società gronda sangue da ogni dove, e anche noi siamo parte del meccanismo.
Ma fisicamente non siamo noi a muovere la mannaia che li ammazza. Perciò questo non è peccato.