il peccato

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  • SilviaR
    Sylvia
    • 10/03/12
    • 1139

    #121
    Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
    Nel mio post precedente avevo volutamente sovrapposto il peccato alla morale e alle regole sociali. Tuttavia il peccato propriamente detto esiste solo a seguito di una religione. Se non c'è religione, non c'è peccato.
    Forse ti stupirà sapere che la specie umana ha vissuto la maggior parte della sua esistenza senza peccato, senza morale e senza regole, se non quelle dettate dal buonsenso. Un buonsenso che potremmo paragonare alla normale educazione che vige fra i membri di una famiglia, che convivono sotto lo stesso tetto.
    Ciò però non significa che ci fossero delle regole formali da trasgredire, con una punizione ad esse associata. Semplicemente, se qualcuno tentava di prevaricare, gli altri membri della società lo emarginavano.
    Vuoi un esempio? Prima dell'arrivo dell'uomo bianco, i pellirossa trovavano inconcepibile mentire. Eppure nessuna regola vietava loro di farlo.
    Bene, ma io credo che la nostra società non rientri più in nessuno schema conosciuto fino ad adesso. Si emarginano le persone più fragili non quelle che cercano di prevaricare, anzi quelli sono considerati in gamba. Abbiamo una società che è già di suo fuori dalle regole, io vedo poco buonsenso ma forse ho una visione distorta
    Io sono il problema e io la soluzione
    "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24578

      #122
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      No Axe: Per quanto cavernicolo potesse essere, l'Uomo non salta addosso alla Donna come fanno gli animali quando vanno in calore....
      Ti sembra che facciamo all'amore più o meno come loro? Che non vi siano, nel nostro atto sessuale, implicazioni emotive, sensoriali, psicologiche e affettive? Dài.
      oggi, perché abbiamo millenni di cultura e codici sociali, e solo tra chi vi è vincolato;

      altrimenti non sarebbero nemmeno possibili le violenze e non sarebbe necessaria la legge per impdirle.
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #123
        Originariamente Scritto da SilviaR Visualizza Messaggio
        Bene, ma io credo che la nostra società non rientri più in nessuno schema conosciuto fino ad adesso. Si emarginano le persone più fragili non quelle che cercano di prevaricare, anzi quelli sono considerati in gamba. Abbiamo una società che è già di suo fuori dalle regole, io vedo poco buonsenso ma forse ho una visione distorta
        questo succede perché le nostre società occidentali sono tendenzialmente smilitarizzate da quando la potenza nucleare ha reso improbabile un conflitto generalizzato;

        ovviamente, abbiamo armi ed eserciti, ma professionali e volontari;
        perciò, il principio gerarchico e di autorità non si impone più come prima, perché non è più funzionale al modello sociale e di produzione; es. il sistema sovietico è crollato anche perché inefficiente a causa del modello autoritario;

        molte cose stanno cambiando con la tecnologia; pensa solo a quanto era importante l'esperienza nella maggior parte dei lavori, e quanto invece con lo sviluppo tecnologico spesso è necessario avere a disposizione capacità dei più giovani in grado di aggiornarsi continuamente; e questo comporta frizioni generazionali che si ripercuotono sul rapporto con l'autorità, perché spesso hai dirigenti anziani che combinano guai sotto gli occhi dei più giovani;

        ora ci troviamo in un periodo di transizione e così il disorientamento si spiega, prima che si formino valori condivisi più stabili.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • SilviaR
          Sylvia
          • 10/03/12
          • 1139

          #124
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          questo succede perché le nostre società occidentali sono tendenzialmente smilitarizzate da quando la potenza nucleare ha reso improbabile un conflitto generalizzato;

          ovviamente, abbiamo armi ed eserciti, ma professionali e volontari;
          perciò, il principio gerarchico e di autorità non si impone più come prima, perché non è più funzionale al modello sociale e di produzione; es. il sistema sovietico è crollato anche perché inefficiente a causa del modello autoritario;

          molte cose stanno cambiando con la tecnologia; pensa solo a quanto era importante l'esperienza nella maggior parte dei lavori, e quanto invece con lo sviluppo tecnologico spesso è necessario avere a disposizione capacità dei più giovani in grado di aggiornarsi continuamente; e questo comporta frizioni generazionali che si ripercuotono sul rapporto con l'autorità, perché spesso hai dirigenti anziani che combinano guai sotto gli occhi dei più giovani;

          ora ci troviamo in un periodo di transizione e così il disorientamento si spiega, prima che si formino valori condivisi più stabili.
          Pensi che si formeranno valori condivisi più stabili? Io ho qualche dubbio, penso che la situazione andrà a degenerare e poi nella società del relativismo che valori vuoi trovare?
          Parli di politica, nazioni, società ma il problema nasce nel piccolo, nella famiglia dove non ci sono più i valori e di riflesso nella società...anzi diciamo che è un cane che si morde la cosa, la famiglia è influenzata dalla società e contemporaneamente forma la società
          Io sono il problema e io la soluzione
          "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #125
            Originariamente Scritto da SilviaR Visualizza Messaggio
            Pensi che si formeranno valori condivisi più stabili? Io ho qualche dubbio, penso che la situazione andrà a degenerare e poi nella società del relativismo che valori vuoi trovare?
            Silvia, sono millenni che si vaticina il crollo prossimo venturo della civiltà; ogni generazione considera degradata quelle successive, però a me sembra che il mondo migliori, seppure con alcuni scossoni; uccidere l'avversario o l'oppositore politico, e le minoranze, privare gli altri della libertà, è qualcosa che succede, ma di nascosto, senza più la possibilità di affermare queste prassi come lecite, come un tempo;

            se per "relativismo" intendi una minore univocità della morale, questo può essere un prezzo della libertà: del resto, per coloro che si sono sempre arrogati il diritto di imporre le loro idee, il relativismo consiste nel fatto che si considerino anche le idee altrui: se tu dici ad un pasdaran iraniano che gli omosessuali non vanno impiccati, quello ti taccia di immoralità relativista, perché non riconosci l'assolutezza della sua dottrina;

            non dico che viviamo nel migliore dei mondi possibili, ma forse le cose non sono così tetre come le dipingi e magari il bicchiere si può vedere anche mezzo pieno.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • BiO-dEiStA
              Eufonista
              • 22/02/10
              • 5403

              #126
              Originariamente Scritto da SilviaR Visualizza Messaggio
              Bene, ma io credo che la nostra società non rientri più in nessuno schema conosciuto fino ad adesso. Si emarginano le persone più fragili non quelle che cercano di prevaricare, anzi quelli sono considerati in gamba. Abbiamo una società che è già di suo fuori dalle regole, io vedo poco buonsenso ma forse ho una visione distorta
              La prevaricazione dell'uomo sull'uomo non è una novità dell'epoca nostra, bensì va avanti da millenni.
              La società è fuori dalle regole che essa stessa spaccia per valide, ma ce ne sono altre che funzionano benissimo. Poco fa ho affermato che la nostra società si fonda sulla menzogna. E sarebbe già un atto di buonsenso prenderne atto, scusa il gioco di parole.
              Mica per niente il sistema ci vuole tutti stupidi, creduloni, e ligi al dovere. Si può combattere solo ciò che si vede, e chi comanda lo sa.
              Originariamente Scritto da Careful with that
              i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
              Originariamente Scritto da Ned Flanders
              Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #127
                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                oggi, perché abbiamo millenni di cultura e codici sociali, e solo tra chi vi è vincolato;

                altrimenti non sarebbero nemmeno possibili le violenze e non sarebbe necessaria la legge per impdirle.
                Violenze e leggi sussistono proprio perchè molti abbandonano e cancellano da sè stessi l'immagine di Dio...
                amate i vostri nemici

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24578

                  #128
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  Violenze e leggi sussistono proprio perchè molti abbandonano e cancellano da sè stessi l'immagine di Dio...
                  ma anche Dio fa parte della cultura, altrimenti non avrebbe dovuto esistere tutto ciò che precede il monoteismo e quelli sarebbero stati spontaneamente osservanti;

                  mi dici che bisogno ci sarebbe stato dei comandamenti o di Cristo se gli esseri umani fossero stati "naturalmente" inclini a seguire quella morale che tu attribuisci loro come innata ?

                  lo vedi ? è del tutto illogico quello che sostieni e lo capirebbe anche un bambino.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #129
                    Il peccato ha inferto una ferita profonda al nostro essere, amico Axe. Quell'immagine di Dio in noi subisce continuamente attacchi.....
                    Stà a noi (a ciascuno di noi) combattere o consegnarsi al nemico.
                    amate i vostri nemici

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                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24578

                      #130
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Il peccato ha inferto una ferita profonda al nostro essere, amico Axe. Quell'immagine di Dio in noi subisce continuamente attacchi.....
                      Stà a noi (a ciascuno di noi) combattere o consegnarsi al nemico.
                      Cono, non cambiare discorso a furbetto;

                      tu dici che la differenza la fa il credere o non credere;
                      io ti ho dimostrato con fatti inoppugnabili che sono sotto il tuo naso che anche chi crede - e spesso esattamente in nome di quella fede - si sente legittimato a tutti quei comportamenti che giudichi "peccato", il che smentisce palesemente la tua fantasia;

                      poi, se vuoi fare lo struzzo, liberissimo; ma mi sembra una posizione di profilo non basso, proprio sotto la sabbia
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #131
                        Si tratta semplicemente di avere una concezione dell'Uomo il più aderente possibile alla realtà, Axeugene. A meno che tu non voglia negare che egli (l'Uomo) sia dotato di un'anima.....
                        Ebbene, quest'anima dove Dio ha impresso la Sua impronta, è soggetta a cadere. Tale è il suo retaggio dopo la colpa primordiale. Ma è anche soggetta a resistere, a rimanere in piedi. A vincere, in ultima analisi, la battaglia contro il Male:
                        E ciò dipende da come si imposta la vita. Dalla scelta di campo della quale ti stò parlando: O Dio esiste o Dio non esiste.
                        Poi, te lo ripeto, possiamo anche far finta di niente e negare persino il significato, della parola "peccato". E il titolo del topic stesso diventare pura accademia......
                        amate i vostri nemici

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17951

                          #132
                          Si tratta semplicemente di avere una concezione dell'Uomo il più aderente possibile alla realtà
                          Che tu non hai.
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #133
                            Per te è solo un fenomeno biologico: L'hai sempre sostenuto.
                            Per me è molto molto di più.
                            Uno di noi mente.
                            amate i vostri nemici

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                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17951

                              #134
                              Non sono io
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #135
                                O brava! E allora tranquillìzzati...sta serena....
                                I matti siamo noi
                                amate i vostri nemici

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