il peccato

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #166
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Ho ripetuto fino allo sfinimento che Dio non è riassumibile con una semplice formula matematica, Axe. Le degenerazioni pseudo-religiose non hanno niente a che vedere con la Sua esistenza o la Sua non-esistenza.
    Ognuno, dall'esperienza di vita che ha fatto e che fa tutti i giorni, dalla cultura dalla quale proviene, riflettendo su ciò che lo circonda e su ciò che avviene (nel mondo e dentro di sè...) si ritrova a credere o a non credere: Le 2 vie divergono sostanzialmente e profondamente.
    appunto, tu hai espresso una tesi in cui distingui:

    a) chi crede, e chi non crede;
    b) attribuendo un'intrinseca qualità superiore all'atteggiamento di chi crede, per il fatto stesso di credere, poiché questo è l'assunto della distinzione; altrimenti non avrebbe senso distinguere;

    io invece ti ho dimostrato in modo inoppugnabile che il credente - spesso esattamente a causa della sua fede - storicamente e attualmente indulge in quegli stessi comportamenti che tu giudichi come gravissimi peccati;

    il che smentisce puntualmente la tua tesi;

    ora, puoi far finta di non capire nemmeno la logica elementare, ma chi ti legge capisce benissimo.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #167
      Le 2 vie divergono: Profondamente e inevitabilmente. Ho detto questo, Axe. Non che l'una sia superiore all'altra.
      Credere o non credere in Dio porta a vivere e a considerare le cose in modo opposto.
      amate i vostri nemici

      Comment

      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #168
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Le 2 vie divergono: Profondamente e inevitabilmente. Ho detto questo, Axe. Non che l'una sia superiore all'altra.
        Credere o non credere in Dio porta a vivere e a considerare le cose in modo opposto.
        no, questo è marchianamente falso:
        il tuo pool di valori e comportamenti è molto più simile a quello di un tuo vicino di casa non credente che a quello di un credente di altre fedi e seguace di altre dottrine;

        puoi anche far finta di non vedere questa realtà, ma se ti trovassi nella condizione di essere perseguitato per la tua fede questa nozione la sperimenteresti direttamente sulla tua pelle;

        il punto è che ti concentri su alcuni aspetti a cui attribuisci un senso generale, e ignori l'insieme; ma non è che la rimozione che operi sfugga a chi ti legge, dato che è evidentissimo che parlando di "credere", intendi "credere nel tuo stesso dio, declinato nella tua stessa dottrina", che è una cosa parecchio diversa;
        stai tranquillo che se io sono un'integralista di un'altra fede e in nome di quella sono autorizzato spararti col mitra all'uscita dalla chiesa, il mio "credere" non mi rende più vicino a te del tranquillo e pacifico agnostico del pianerottolo di fronte con cui parli della partita dell'Empoli.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • BiO-dEiStA
          Eufonista
          • 22/02/10
          • 5403

          #169
          Originariamente Scritto da SilviaR Visualizza Messaggio
          Sono d'accordo, il mio cmq era un discorso più ampio che non riguarda il singolo individuo ma la massa. Se la massa pur essendo vittima decide di ribellarsi , può cambiare il proprio destino altrimenti rimane nella situazione in cui si trova , ma potrà sempre giustificare le proprie azioni o non azioni affermando che non poteva...che era sottomessa etc.
          Nemmeno il mio discorso riguardava solo il singolo. E la massa è qualcosa di diverso dalla somma algebrica degli individui che ne fanno parte.
          A livello individuale qualcuno può anche sforzarsi di adoperare la materia grigia, con risultati più o meno fruttuosi; invece la massa ragiona, o è portata a ragionare, con quel cervello rettiliano che ci portiamo dietro da milioni di anni. Un cervello che si nutre di emozioni, rituali, punizioni e ricompense.
          Non per niente la massa si governa efficacemente con la carota e il bastone, e per tenerla contenta basta distribuirle ogni tanto una piccola fetta del maltolto come se fosse un regalo. Per il resto, a distrarla ci pensa l'onnipresente industria mediatica.
          Carota e bastone che in definitiva svolgono una funzione complementare, o per meglio dire analoga: si prestano entrambi a essere infilati su per il culo.

          Originariamente Scritto da Figlio Visualizza Messaggio
          È giusto che, avendo il peccato come la tema, adesso parliamo della libertà. Ma la questione della libertà è uguale semplice come la questione del peccato e non c'è nulla da discutere. La libertà è concessa a ciascuno da Dio. Se qualcuno pensi che la prenda solo, è sbagliato, non la prende ma la usa.
          Non ho dubbi che per quelli come te la questione sia molto semplice. Per altri potrebbe essere un pochino più complicata, ma nemmeno di tanto.
          La libertà che il tuo dio padrone concede all'uomo somiglia molto a quella che poteri molto più terreni concedono al popolo, vedi sopra. Ovviamente dopo essersene accaparrati una larga parte a loro esclusivo vantaggio, salvo poi farci credere che siamo tutti uguali davanti alla legge (o davanti a dio). Tu come li chiameresti questi? Io li chiamerei impostori, né più né meno.
          La tua religione, come tante altre, promette il paradiso nell'aldilà a condizione di essere ossequiosi nell'aldiquà. Ossequiosi a cosa, se non al potere dei grandi papponi di questa terra, compresi quelli della tua chiesa?
          Da questa prospettiva, appare fin troppo chiaro che il compito fondamentale della religione è quello di tenerci schiavi. Grazie, preferisco vivere.

          Originariamente Scritto da Figlio Visualizza Messaggio
          voglio fare un pellegrinaggio in Italia il mese prossimo.
          A piedi o in classe extralusso?
          Originariamente Scritto da Careful with that
          i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
          Originariamente Scritto da Ned Flanders
          Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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          • SilviaR
            Sylvia
            • 10/03/12
            • 1139

            #170
            Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
            Nemmeno il mio discorso riguardava solo il singolo. E la massa è qualcosa di diverso dalla somma algebrica degli individui che ne fanno parte.
            A livello individuale qualcuno può anche sforzarsi di adoperare la materia grigia, con risultati più o meno fruttuosi; invece la massa ragiona, o è portata a ragionare, con quel cervello rettiliano che ci portiamo dietro da milioni di anni. Un cervello che si nutre di emozioni, rituali, punizioni e ricompense.
            Non per niente la massa si governa efficacemente con la carota e il bastone, e per tenerla contenta basta distribuirle ogni tanto una piccola fetta del maltolto come se fosse un regalo. Per il resto, a distrarla ci pensa l'onnipresente industria mediatica.
            Carota e bastone che in definitiva svolgono una funzione complementare, o per meglio dire analoga: si prestano entrambi a essere infilati su per il culo.
            Il discorso del potere mi sta bene, ma proviamo a vedere la cosa dalla parte della massa. Mentre tu la giustifichi dicendo che è colpa di chi detiene il potere se la massa è come è, a me invece fa rabbia...se qualcuno ti sottomette è perchè tu gli permetti di farlo, ma non significa che sia una vittima, ha un proprio tornaconto, chi è sottomesso ha la possibilità di giustificarsi con gli altri e con la propria morale, è come se non fosse più responsabile delle proprie azioni e questo fa comodo a chiunque.
            Io sono il problema e io la soluzione
            "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #171
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              no, questo è marchianamente falso:
              il tuo pool di valori e comportamenti è molto più simile a quello di un tuo vicino di casa non credente che a quello di un credente di altre fedi e seguace di altre dottrine;

              puoi anche far finta di non vedere questa realtà, ma se ti trovassi nella condizione di essere perseguitato per la tua fede questa nozione la sperimenteresti direttamente sulla tua pelle;

              il punto è che ti concentri su alcuni aspetti a cui attribuisci un senso generale, e ignori l'insieme; ma non è che la rimozione che operi sfugga a chi ti legge, dato che è evidentissimo che parlando di "credere", intendi "credere nel tuo stesso dio, declinato nella tua stessa dottrina", che è una cosa parecchio diversa;
              stai tranquillo che se io sono un'integralista di un'altra fede e in nome di quella sono autorizzato spararti col mitra all'uscita dalla chiesa, il mio "credere" non mi rende più vicino a te del tranquillo e pacifico agnostico del pianerottolo di fronte con cui parli della partita dell'Empoli.
              Guarda che fra Bin Laden e San Francesco c'è di mezzo un abisso, Axe. Possiamo andare avanti all'infinito se metti nel calderone religioso un fondamentalista talebano e un poverello dell'Umbria.....
              amate i vostri nemici

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #172
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Guarda che fra Bin Laden e San Francesco c'è di mezzo un abisso, Axe. Possiamo andare avanti all'infinito se metti nel calderone religioso un fondamentalista talebano e un poverello dell'Umbria.....
                guarda che nello stesso calderone ce li hai messi esattamente tu quando tracci la linea distintiva tra chi crede e chi non crede;

                mi vuoi forse dire che uno che si immola in nome del suo dio non crede, non ha fede ?
                via, non ci pigliamo per il didietro, eh !
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • Vega
                  Opinionista

                  • 04/05/05
                  • 17951

                  #173
                  Il fatto è che Cono si piglia da solo per il didietro e da parecchio tempo!!
                  Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #174
                    Ahahahahahahahahahaha grandissimo!
                    Dalle mie parti lo chiamano "partito preso".
                    amate i vostri nemici

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #175
                      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                      guarda che nello stesso calderone ce li hai messi esattamente tu quando tracci la linea distintiva tra chi crede e chi non crede;

                      mi vuoi forse dire che uno che si immola in nome del suo dio non crede, non ha fede ?
                      via, non ci pigliamo per il didietro, eh !
                      Fai te: Io fra Papa Francesco e un talebano non vedo proprio punti in comune.
                      Se una persona crede in Dio, tutto il suo orizzonte è fatalmente diverso da chi non ci crede: Tutto qui.
                      amate i vostri nemici

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #176
                        Ma molto più simile a quello di un altro che "crede" e non a caso le stragi sono state appannaggio di tutti i fervidi credenti convinti della propria verità e titolo a convertire il mondo per piegarlo all'immancabile "bene" del dio proprio, che, essendo bene per definizione, fa bene pure quando fa male e ciò risolve ogni contraddizione.
                        Semmai si può considerare che il credere non vale granchè di per se, tutti i fanatici credono fortemente e profondamente, ma serve vedere in cosa si crede e cosa poi si è disposti a fare per affermare il proprio credo urbis et orbis, un vizio comune pure questo a tutti i credenti.

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17951

                          #177
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Ahahahahahahahahahaha grandissimo!
                          Dalle mie parti lo chiamano "partito preso".
                          Il tuo è un partito preso e che non tiene conto di nulla, nemmeno delle evidenze, figuriamoci logica e cultura.
                          Purtroppo predichi bene ma razzoli molto male e non te ne rendi conto.
                          Come in questo caso cerchi di fare rivalsa ma quello che attribuisci a me in realtà è un tuo difetto.
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #178
                            Boh, io guardo la realtà delle cose: Siamo sei miliardi nel mondo e fra cristiani, musulmani, ebrei, buddhisti, induisti e quant'altro, il sentire religioso la fa da padrone. Da sempre! Testimonianza che non si può proprio definire l'anelito spirituale delle persone, come qualcosa di astratto, mia cara. Anche te ne sei esempio concreto, come ti ha suggerito Michele (Dietrologo): Intervieni solo in questa sezione.
                            amate i vostri nemici

                            Comment

                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17951

                              #179
                              Ma io mica contesto il fatto che esistano le religioni e la religiosità. Contesto altro.
                              E capisco che tu non abbia argomenti ed argomentazioni e fai rivalsa deviando coi soliti discorsi.

                              Sarò libera di fare quel che cavolo mi pare? O no?
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #180
                                Liberissima, ma attenta a non cadere nel ridicolo.

                                Ciao, buon week-end e buone contestazioni
                                amate i vostri nemici

                                Comment

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