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Originariamente Scritto da axeUgene
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Io invece credo che tutto ciò che riguarda la scienza sia determinato e quindi determinista è di solito lo studioso, in quanto deve indagare usando la logica su ciò che si è determinato, si determina e si determinerà. Ovviamente uno scienziato può essere credente anche senza seguire la logica ma le sue ricerche non risulteranno appunto determinate e determinanti ma soprattutto non avranno la possibilità della ripetizione. Per me l'uomo di scienza può agire solo nel determinato non comprendendo l'indeterminato e scalzandolo come caotico; io lo scalzerei invece come pura ignoranza.
Last edited by crepuscolo; 20-04-2014, 22:18. -
No Crep: In questo ha ragione Axeugene. Se non si legge la Storia analiticamente e minuziosamente non è possibile costruirne una memoria e un insegnamento.Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza MessaggioA parte che la storia è un concetto prettamente umano. La storia è soggettiva non ha nulla di oggettivo. Altra cosa è parlare della realtà di noi e delle cose, cosa che interessa la scienza ed è abbastanza oggettiva. Dio non fa nessuna storia con noi perché Dio è la realtà di tutte le cose, casomai siamo noi che vogliamo una storia con Lui. Questa realtà micro e macroscopica è una realtà che affascina perché misteriosa e che nessuno, fino a prova contraria, quindi neanche lo scienziato, a meno che non sia anche illuminato, riesce, non a vedere, ma nemmeno a percepire, ma solo intuire; puoi immaginare di conseguenza gli ignoranti fuori della scienza, i quali per colmare i buchi intellettuali della religione fantasticano calpestando un terreno già battuto più di 2.000 anni fa.
Che peccato!
Falso è anche affermare che Dio non abbia fatto in realtà nessuna storia con gli uomini. Anche quelli che non credono, anche gli scienziati e i geologi datano i loro reperti parlando di un "avanti" e di un "dopo" Cristo. La Storia è stata ed è continuamente segnata dalla Religione. E la stessa Bibbia parla di fatti concreti, di date, di uomini in carne ed ossa, di luoghi precisi....amate i vostri nemiciComment
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aspetta Cono:Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
per la storia - che si basa sui documenti, reperti, ecc... insomma, ciò che è accertato e confutabile - non è "Dio che ha fatto...", bensì l'uomo che ha creduto, prima in questo, poi n quell'altro, ecc...
le religioni, le credenze pagane, le mitologie e le ideologie politiche sono un oggettivo fenomeno sociale perché le persone agiscono in base a quelle credenze, non perché quelle abbiano una soggettiva autonomia di "verità":
se io tifo fanaticamente per la squadra X, odio i tifosi della squadra rivale Y e metto un kg di tritolo sugli salti dove siedono quelli e ne uccido migliaia, sicuramente il tifo calcistico "fa la storia", così come l'hanno fatta i miti imperialisti, nazionali, del sangue, ecc.; ma questo non testimonia nient'altro che le persone sono disposte ad uccidere, sacrificare gli altri e sé stessi in nome di qualcosa in cui credono;
non che questo qualcosa sia "vero", buono o giusto...c'è del lardo in GarfagnanaComment
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@crep
Quello che credi tu non conta. Ogni tanto consiglierei di sostituire il vocabolo "credo". Magari informarsi è meglio che stare sempre a ravanarsi i neuronicon quel che passa nella capoccia propria.Io invece credo che...
@cono
Spero che sia l'allucinazione da post pranzo pasquale non ancora da me smaltito, visto quanto ho letto, ma ho più paura che sia la solita paranoia da te non smaltita.
Il consiglio più sopra vale anche per te, che manco sai come datano i geologi.Pienamente funzionante e programmata in tecniche multipleComment
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Ma diventa VERO allorchè puoi sperimentarlo sulla tua pelle....nella tua vita concreta d'ogni giorno!Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
In altri termini, si arriva a credere (nella Chiesa, in Gesù Cristo e nella Sua resurrezione) perchè ciò che vivi ogni giorno te ne dà testimonianza.amate i vostri nemiciComment
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Via cono, smettila di confondere fischi per fiaschi.
Il fatto che tu stia bene seguendo certe linee guida non dimostra che esista il tuo dio e nemmeno che tu "senta" che hai vicino gesù basta (figuriamoci se per caso senti le voci!!!!).
Purtroppo per te non sono criteri oggettivi nè sperimentabili.
Tu, come ogni credente, attribuisci un nesso di causa a fatti, emozioni ed altro, adducendoli alla presenza, guida, volontà di una divinità o sei stato indotto a credere che sia così.
Ma non funziona per dimostrare.Pienamente funzionante e programmata in tecniche multipleComment
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Cono, ma quella è una "verità" soggettiva, che non ha niente a che vedere con la verità verificata;Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
se un appassionato di astrologia mi diche che ha sperimentato il fatto che le donne dello scorpione sono così e cosà, e come lui tanti altri che ci credono, non è che quella cosa diventa vera, eh !
è vera per loro che ci credono...c'è del lardo in GarfagnanaComment
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Gesù Cristo dice : "Io sono la Via, la Verità e la Vita" e dunque non ce ne sono altre. Poi ognuno, nella sua libertà, rimane libero di credere in Lui, di credere in altre religioni, di credere nell'astrologia o di non credere assolutamente in niente.
Rimane però l'evidenza delle cose: La Chiesa continua a sussistere, da Pietro il pescatore a Papa Francesco. Il Cristianesimo ha segnato e segna in modo profondo la vita di milioni e milioni di persone. Nè comunismo nè nazismo nè capitalismo sfrenato son riusciti a soffocarlo nei secoli. Io direi che basta e avanza per prenderlo sul serio, che dite?
amate i vostri nemiciComment
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Gesù dice...Buddha dice...Confucio dice...Maometto dice... Mi pare che di vie ce ne sia più d'una. Fai pure come credi e quello che vuoi.
Perchè dunque l'insistenza ed il voler gestire le vite altrui?
Anche il buddhismo esiste da tanti secoli...(e per la miliardesima volta occorre sottolineare l'ovvio!!)
Che fai, prendi sul serio qualcosa solo perchè fa numero?
Non rifletti? Non analizzi il contenuto?
Non controlli se c'è qualcosa di antiquato e di falso rispetto alle conoscenze di oggi?Pienamente funzionante e programmata in tecniche multipleComment
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Ho 54 anni: Mi sono appassionato di studi religiosi fin dalla tenera età e conosco molto di Islam, Ebraismo, Induismo e Buddhismo. Tutte (tutte!) venerabili e rispettabili religioni. Ma il Cristianesimo è molto più di una religione, Laurina: E' una Buona Notizia. Per ogni uomo che viene al mondo....
La Morte è vinta! Non ha più l'ultima parola sulla nostra esistenza. Ecco il significato della Pasqua. Ecco l'annuncio in grado di cambiare nel profondo la vita delle persone, sulla terra.amate i vostri nemiciComment
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Per te forse sarà una buona notizia.
Dai Cono, ma possibile che proprio tu non ti renda conto?
Per quale motivo ti sei attaccato morbosamente a questa religione e quando?
Pensaci bene.
Mi dispiace, ma questa al solito non è una prova, è una tua credenza, un tuo bisogno, una tua soggettiva valutazione.
Quanto allo studio...lasciamo perdere.Pienamente funzionante e programmata in tecniche multipleComment
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veramente quello che dice la Chiesa stessa è una lamentela oramai secolare per il fatto che nessuno crede più e tutti fanno come vogliono, e non seguono dottrina e magistero;Originariamente Scritto da conogelato Visualizza MessaggioGesù Cristo dice : "Io sono la Via, la Verità e la Vita" e dunque non ce ne sono altre. Poi ognuno, nella sua libertà, rimane libero di credere in Lui, di credere in altre religioni, di credere nell'astrologia o di non credere assolutamente in niente.
Rimane però l'evidenza delle cose: La Chiesa continua a sussistere, da Pietro il pescatore a Papa Francesco. Il Cristianesimo ha segnato e segna in modo profondo la vita di milioni e milioni di persone. Nè comunismo nè nazismo nè capitalismo sfrenato son riusciti a soffocarlo nei secoli. Io direi che basta e avanza per prenderlo sul serio, che dite?
è inutile meravigliarsi per i 200mila a S. Pietro se i Genesis ne fanno 600mila al circo massimo, e comunque la gente a cui sta simpatico il papa poi tanto continua a vivere come vuole;
non solo, ma pure il clero delle altre religioni si lamenta allo stesso modo;
l'Islam funziona come movente politico, ma in realtà i giovani di tutti quei paesi vogliono anche loro vivere in una società moderna e secolarizzata;
le religioni contano poco, e sempre meno, piaccia o no;
del resto, se la maggioranza fosse così fervida, dovremmo vivere in un mondo bellissimo secondo te, poiché ritieni giusti quei precetti;
allora, delle due l'una:
o la religione è importante, e allora dovremmo vivere nel migliore dei mondi possibili; oppure l'andazzo - dal tuo punto di vista - testimonia che la religione in concreto conta poco o niente.c'è del lardo in GarfagnanaComment
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Se conta poco o niente ce lo dicono i fatti, carissimo. Prendi un quotidiano, accendi la tv o il pc e constata se le questioni religiose, etiche e morali son relegate in un trafiletto oppure no....
E stà certo che alla fine della vita, sul letto di morte, conta ancora di più!amate i vostri nemiciComment
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Ma certo Cono, non importa che lo ribadisci ogni volta!! Si è capito da un pezzo che tu hai la strizza al culo e sei opportunista. Fai tutto solo per il premio in palio.Pienamente funzionante e programmata in tecniche multipleComment
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intanto le questioni etiche e morali non sono affatto esclusiva delle entità religiose;Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
se leggi il quotidiano o accendi la tv, la maggior parte delle volte in cui la "religione" sale alla ribalta è per motivi politici, e il più delle volte connessi ad episodi di violenza da parte di gruppi che rivendicano appartenenze di fede; non mi sembra un gran risultato;
ma poi, mi vuoi negare l'evidenza di una società totalmente secolarizzata ?
se la religione fosse tanto importante nella società - come dici tu - non avresti la crisi terribile delle vocazioni per cui un prete o una suora italiani sono più rari dei cani gialli; nelle chiese e nei conventi trovi i pochi rimasti da tutto il mondo, tranne che europei: sudamericani, filippine, al punto che il papa stesso ne ha denunciato la "tratta"...
guarda che è la stessa tua chiesa, non io, che da decenni esprime una lamentazione continua per il fatto che la società è secolarizzata e che solo un'infima minoranza segue la sua dottrina e il magistero; ora, che tu sia in disaccordo con me, ci sta; ma almeno ascolta quello che dicono i tuoi...c'è del lardo in GarfagnanaComment
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