Dio è una trinità?

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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #46
    Non nomina forse il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo?
    In milioni recitavano filastrocche in latino senza avere la più pallida idea di cosa stavano a dire e lo stesso di cosa diceva il prete quando il rituale prevedeva il latino che santificava tutto d'ufficio proprio perchè non si capiva il dire.
    Questo dice quanto valga il dire dell'abitudine, del rito e di quant'altro si sia convinti rappresenti qualcosa per chi sembra parteciparvi.

    Ti sposi in chiesa perchè la cerimonia è più bella, ma te ne freghi dei significati e infatti nella cattolicissima italia dove i cattolici uffcialmente soggetti alle norme di roma sono quasi il totale succede l'indicibile

    Divorzio breve, sì della Camera

    Scioglimento delle nozze dopo un anno
    Se consensuale, si scende a sei mesi
    Ora manca solo il via libera del Senato
    Basteranno 12 mesi di separazione giudiziale o 6 mesi di consensuale per far calare definitivamente il sipario su un matrimonio. La presenza di figli non influ…


    Ovviamente anche se sono credenti nei registri o non ci credono o semplicemente non gliene frega niente di quel credo.

    Confermato e rafforzato dal fatto che una colonna portante di quel credo promette la vita beata ed eterna agli ultimi mentre in un contesto dove sarebbero tutti credenti devi cercare il santo medioevale per avere qualche desiderio di far parte di quegli ultimi che erediteranno i regni.
    E' evidente che non ci crede nessuno poi a vedere roma e il papa per farsi il bagno di folla e fotografare le guardie svizzere ci può andare anche il miscredente per fare una gita fuori porta.
    Last edited by Il gatto; 29-05-2014, 13:29.

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    • andreric
      Opinionista
      • 26/04/14
      • 883

      #47
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Altamente criptico. quasi indecifrabile. Non è molto più semplice affidarsi alle Parole di Gesù nel Vangelo? "Io e il Padre mio siamo una cosa sola. Vi invierò lo Spirito Santo: Egli vi insegnerà ogni cosa!"

      La verità rivelata della Santa Trinità è stata, fin dalle origini, alla radice della fede vivente della Chiesa, principalmente per mezzo del Battesimo. Trova la sua espressione nella regola della fede battesimale, formulata nella predicazione, nella catechesi e nella preghiera della Chiesa. Simili formulazioni compaiono già negli scritti apostolici, come ad esempio questo saluto, ripreso nella Liturgia eucaristica: "La grazia del Signore Gesù Cristo, l'amore di Dio e la comunione dello Spirito Santo siano con tutti voi" (2Cor 13,13)

      Caro Cono :
      Prima di tutto Gesù cita due persone e non tre.
      Con le parole “Io e il Padre siamo uno” in Giovanni 10:30, voleva dire Gesù che lui e il Padre fossero uguali? Alcuni sostenitori della Trinità dicono di sì. Ma in Giovanni 17:21,*22 (VR), Gesù pregò riguardo ai suoi seguaci: “Che siano tutti uno”, e aggiunse: “affinché siano uno come noi siamo uno”. In tutti questi casi egli usò la stessa parola greca (hen) per “uno”. È ovvio che i discepoli di Gesù non divengono tutti parte della Trinità. Ma in effetti partecipano dell’unità d’intenti del Padre e del Figlio, lo stesso tipo di unità che accomuna Dio e Cristo.
      In che posizione vengono a trovarsi i sostenitori della Trinità?
      In una posizione molto pericolosa. Ci sono prove inconfutabili che il dogma della Trinità non si trova nella Bibbia e non è in armonia con ciò che la Bibbia insegna. Esso rappresenta in modo grossolanamente errato il vero Dio. Da parte sua Gesù Cristo disse: “Sta venendo, ed è adesso, l’ora nella quale i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità: ché cosí sono gli adoratori che il Padre vuole. Dio è spirito e quelli che adorano debbono adorare in spirito e verità”. (Giov. 4:23,*24, Con) Perciò Gesù fece chiaramente capire che quelli la cui adorazione non è ‘in verità’, cioè non è conforme alla verità esposta nella Parola di Dio, non sono “veri adoratori”. Ai capi religiosi giudei del I secolo Gesù disse: “Avete annullata la Parola di Dio per la vostra tradizione. Ipocriti, ben profetò di voi Isaia, dicendo: Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è lontano da me. Invano essi mi prestano culto, insegnando delle dottrine che sono precetti di uomini”. (Matt. 15:6-9, Con) Questo vale con altrettanto vigore per coloro che oggi nella cristianità sostengono tradizioni umane anziché le chiare verità della Bibbia.
      Spesso quelli che insegnano la dottrina della Trinità dicono che è un “mistero”. Questo Dio trinitario non era certo quello che Gesù aveva in mente quando disse: “Noi adoriamo quel che conosciamo”. (Giov. 4:22, Con) Conoscete veramente l’Iddio che adorate?
      A ognuno di noi si presentano serie domande come queste: Amo sinceramente la verità? Desidero veramente avere un’approvata relazione con Dio? Non tutti hanno sincero amore per la verità. Molti mettono l’approvazione di parenti e amici al di sopra della verità e di Dio. (2*Tess. 2:9-12; Giov. 5:39-44) Ma, come disse Gesù in una fervida preghiera al suo Padre celeste, “questo significa vita eterna, che acquistino conoscenza di te, il solo vero Dio, e di colui che tu hai mandato, Gesù Cristo”. (Giov. 17:3, NM) E Salmo 144:15 veracemente dice: “Felice il popolo il cui Dio è Geova!” —*NM.
      Saluti Riccardo

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      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #48
        Sbaglio o del dire di gesù non esiste niente se non quello detto da altri diverse decine di anni dopo gli eventi.
        Praticamente quello che testimoni interessati ritenevano di ricordare e si volesse significare.
        Difficile derivare conclusioni certe su tali "illazioni".

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #49
          Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
          Quante cose si fanno per abitudine, scaramanzia e altre motivazioni blande senza minimamente curarsi dei contenuti che non gli significano niente.
          Confidi troppo nelle apparenze e le trasformi in convinzione profonde ed informate, chiedi a qualche frequentatore occasionale di messe di spiegarti la trinita' e anche qualcosa di piu' semplice e vedi quanto quello e' preso e compenetrato da tali questioni.
          ma anche il più grande teologico, o teologo, la conosce solo per astratto o per supposto, non a, e astrattamente la spiega usando solo simboli, figure geometriche come il "triangolo noo" della famosa canzone atea od allegorie con frasi in rime baciate o invertite ...per amore, essendo egli, a me sembra, più teologico che teologo, inoltre non essendo per sua cultura addetto al lavoro dei campi od ai turni in fabbrica, provasse a chiederlo a chi quei lavori fà cos'è e com'è fatta la trinità.
          Last edited by crepuscolo; 29-05-2014, 20:07.

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #50
            Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
            Sbaglio o del dire di gesù non esiste niente se non quello detto da altri diverse decine di anni dopo gli eventi.
            Praticamente quello che testimoni interessati ritenevano di ricordare e si volesse significare.
            Difficile derivare conclusioni certe su tali "illazioni".
            Infatti molti studiosi ritengono che il Gesù che esce dal Vangelo sia il Gesù predicato che non può far a meno di essere il Gesù liturgico, anche se a ben scrutare le scritture io ho trovato una certa verosimiglianza tra Gesù che amava pranzare o cenare con la gente che lo invitava, e, se c'era il vino, visto che si era stancato di trasformare l'acqua in vino,ci andava con almeno tre dei suoi discepoli, considerando che non se li poteva portare sempre dietro a scroccare

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #51
              Questi sono indizi di esistenza migliori di tante affermazioni di santita' sublime.

              Comment

              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #52
                cosa vuol dire?

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                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #53
                  Vuol dire che non esistendo prove di esistenza scene di banale quotinianeità "io ho trovato una certa verosimiglianza tra Gesù che amava pranzare o cenare con la gente che lo invitava, e, se c'era il vino, visto che si era stancato di trasformare l'acqua in vino,ci andava con almeno tre dei suoi discepoli," sono indizi di esistenza ben più credibili di luminose sceneggiature tanto per pubblicizzare la santità sublime come prodotto dell'anno da piazzare a prezzi esorbitanti.

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #54
                    Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                    In milioni recitavano filastrocche in latino senza avere la più pallida idea di cosa stavano a dire e lo stesso di cosa diceva il prete quando il rituale prevedeva il latino che santificava tutto d'ufficio proprio perchè non si capiva il dire.
                    Questo dice quanto valga il dire dell'abitudine, del rito e di quant'altro si sia convinti rappresenti qualcosa per chi sembra parteciparvi.

                    Ti sposi in chiesa perchè la cerimonia è più bella, ma te ne freghi dei significati e infatti nella cattolicissima italia dove i cattolici uffcialmente soggetti alle norme di roma sono quasi il totale succede l'indicibile

                    Divorzio breve, sì della Camera

                    Scioglimento delle nozze dopo un anno
                    Se consensuale, si scende a sei mesi
                    Ora manca solo il via libera del Senato
                    Basteranno 12 mesi di separazione giudiziale o 6 mesi di consensuale per far calare definitivamente il sipario su un matrimonio. La presenza di figli non influ…


                    Ovviamente anche se sono credenti nei registri o non ci credono o semplicemente non gliene frega niente di quel credo.

                    Confermato e rafforzato dal fatto che una colonna portante di quel credo promette la vita beata ed eterna agli ultimi mentre in un contesto dove sarebbero tutti credenti devi cercare il santo medioevale per avere qualche desiderio di far parte di quegli ultimi che erediteranno i regni.
                    E' evidente che non ci crede nessuno poi a vedere roma e il papa per farsi il bagno di folla e fotografare le guardie svizzere ci può andare anche il miscredente per fare una gita fuori porta.
                    Ci sono, come in tutte le cose, credenti adulti nella fede e credenti all'acqua di rose: Ciò non inficia il fatto, INCONTROVERTIBILE, che Padre, Figlio e Spirito Santo siano considerati espressione del Dio trinitario. Non certo una barzelletta. Centinaia e centinaia di dottori e teologi si son lambiccati il cervello nei secoli, al riguardo. Tanto profondo è il Mistero.
                    amate i vostri nemici

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #55
                      Originariamente Scritto da andreric Visualizza Messaggio
                      Caro Cono :
                      Prima di tutto Gesù cita due persone e non tre.
                      Con le parole “Io e il Padre siamo uno” in Giovanni 10:30, voleva dire Gesù che lui e il Padre fossero uguali? Alcuni sostenitori della Trinità dicono di sì. Ma in Giovanni 17:21,*22 (VR), Gesù pregò riguardo ai suoi seguaci: “Che siano tutti uno”, e aggiunse: “affinché siano uno come noi siamo uno”. In tutti questi casi egli usò la stessa parola greca (hen) per “uno”. È ovvio che i discepoli di Gesù non divengono tutti parte della Trinità. Ma in effetti partecipano dell’unità d’intenti del Padre e del Figlio, lo stesso tipo di unità che accomuna Dio e Cristo.
                      In che posizione vengono a trovarsi i sostenitori della Trinità?
                      In una posizione molto pericolosa. Ci sono prove inconfutabili che il dogma della Trinità non si trova nella Bibbia e non è in armonia con ciò che la Bibbia insegna. Esso rappresenta in modo grossolanamente errato il vero Dio. Da parte sua Gesù Cristo disse: “Sta venendo, ed è adesso, l’ora nella quale i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità: ché cosí sono gli adoratori che il Padre vuole. Dio è spirito e quelli che adorano debbono adorare in spirito e verità”. (Giov. 4:23,*24, Con) Perciò Gesù fece chiaramente capire che quelli la cui adorazione non è ‘in verità’, cioè non è conforme alla verità esposta nella Parola di Dio, non sono “veri adoratori”. Ai capi religiosi giudei del I secolo Gesù disse: “Avete annullata la Parola di Dio per la vostra tradizione. Ipocriti, ben profetò di voi Isaia, dicendo: Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è lontano da me. Invano essi mi prestano culto, insegnando delle dottrine che sono precetti di uomini”. (Matt. 15:6-9, Con) Questo vale con altrettanto vigore per coloro che oggi nella cristianità sostengono tradizioni umane anziché le chiare verità della Bibbia.
                      Spesso quelli che insegnano la dottrina della Trinità dicono che è un “mistero”. Questo Dio trinitario non era certo quello che Gesù aveva in mente quando disse: “Noi adoriamo quel che conosciamo”. (Giov. 4:22, Con) Conoscete veramente l’Iddio che adorate?
                      A ognuno di noi si presentano serie domande come queste: Amo sinceramente la verità? Desidero veramente avere un’approvata relazione con Dio? Non tutti hanno sincero amore per la verità. Molti mettono l’approvazione di parenti e amici al di sopra della verità e di Dio. (2*Tess. 2:9-12; Giov. 5:39-44) Ma, come disse Gesù in una fervida preghiera al suo Padre celeste, “questo significa vita eterna, che acquistino conoscenza di te, il solo vero Dio, e di colui che tu hai mandato, Gesù Cristo”. (Giov. 17:3, NM) E Salmo 144:15 veracemente dice: “Felice il popolo il cui Dio è Geova!” —*NM.
                      Saluti Riccardo
                      Citi quello che ti pare e ometti quello che ti pare: Sei davvero poco credibile. Mi spiace.
                      Gesù Cristo parla moltissime volte dello Spirito Santo.

                      243 Prima della sua pasqua, Gesù annunzia l'invio di un « altro Paraclito » (Difensore), lo Spirito Santo. Lo Spirito che opera fin dalla creazione, (289) che già aveva « parlato per mezzo dei profeti», (290) dimorerà presso i discepoli e sarà in loro, (291) per insegnare loro ogni cosa (292) e guidarli « alla verità tutta intera » (Gv 16,13). Lo Spirito Santo è in tal modo rivelato come un'altra Persona divina in rapporto a Gesù e al Padre.

                      244 L'origine eterna dello Spirito si rivela nella sua missione nel tempo. Lo Spirito Santo è inviato agli Apostoli e alla Chiesa sia dal Padre nel nome del Figlio, sia dal Figlio in persona, dopo il suo ritorno al Padre. (293) L'invio della Persona dello Spirito dopo la glorificazione di Gesù (294) rivela in pienezza il mistero della Santissima Trinità.

                      245 La fede apostolica riguardante lo Spirito è stata confessata dal secondo Concilio Ecumenico nel 381 a Costantinopoli: crediamo « nello Spirito Santo, che è Signore e dà la vita, e procede dal Padre ». (295) Così la Chiesa riconosce il Padre come « la fonte e l'origine di tutta la divinità ». (296) L'origine eterna dello Spirito Santo non è tuttavia senza legame con quella del Figlio: « Lo Spirito Santo, che è la terza Persona della Trinità, è Dio, uno e uguale al Padre e al Figlio, della stessa sostanza e anche della stessa natura. [...] Tuttavia, non si dice che egli è soltanto lo Spirito del Padre, ma che è, ad un tempo, lo Spirito del Padre e del Figlio ». (297) Il Credo del Concilio di Costantinopoli della Chiesa confessa: « Con il Padre e il Figlio è adorato e glorificato ».

                      Fitness Club and Gym in Etobicoke and Toronto. Full compliment of Personal Trainers and variety of Fitness Classes in Cycling, Core, Yoga, Kettlebell, Plyometrics, Zumba


                      La correttezza è proprio sconosciuta, per voi.
                      amate i vostri nemici

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #56
                        Tu riterrai tutte le espressioni che vuoi, a quell'altri non gliene frega niente anche perchè la cosa, oltre che molto nebulosa, non ha uno straccio di conseguenza ed esiste solo come nozione dottrinale mandata a mente perchè ti fanno ripetere diecimila volta la stessa strofa e li finisce la sua sostanza.

                        Tanto profondo è il Mistero.
                        Tanto profondo e tanto misterioso da essere irrilevante se non nelle logiche illustrate da axe dove era necessario dialetticamente piazzare il cetriolo al solito posto all'ortolano.

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #57
                          Qua si tratta solo di evidenziare la realtà, Gatto. Non certo di fare proselitismo. Te hai già scelto da che parte stare, no?
                          amate i vostri nemici

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                          • Pazza_di_Acerra
                            люблю беспокоиться
                            • 09/12/09
                            • 28840

                            #58
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Citi quello che ti pare e ometti quello che ti pare: Sei davvero poco credibile. Mi spiace.
                            Gesù Cristo parla moltissime volte dello Spirito Santo.

                            243 Prima della sua pasqua, Gesù annunzia l'invio di un « altro Paraclito » (Difensore), lo Spirito Santo. Lo Spirito che opera fin dalla creazione, (289) che già aveva « parlato per mezzo dei profeti», (290) dimorerà presso i discepoli e sarà in loro, (291) per insegnare loro ogni cosa (292) e guidarli « alla verità tutta intera » (Gv 16,13). Lo Spirito Santo è in tal modo rivelato come un'altra Persona divina in rapporto a Gesù e al Padre.

                            244 L'origine eterna dello Spirito si rivela nella sua missione nel tempo. Lo Spirito Santo è inviato agli Apostoli e alla Chiesa sia dal Padre nel nome del Figlio, sia dal Figlio in persona, dopo il suo ritorno al Padre. (293) L'invio della Persona dello Spirito dopo la glorificazione di Gesù (294) rivela in pienezza il mistero della Santissima Trinità.

                            245 La fede apostolica riguardante lo Spirito è stata confessata dal secondo Concilio Ecumenico nel 381 a Costantinopoli: crediamo « nello Spirito Santo, che è Signore e dà la vita, e procede dal Padre ». (295) Così la Chiesa riconosce il Padre come « la fonte e l'origine di tutta la divinità ». (296) L'origine eterna dello Spirito Santo non è tuttavia senza legame con quella del Figlio: « Lo Spirito Santo, che è la terza Persona della Trinità, è Dio, uno e uguale al Padre e al Figlio, della stessa sostanza e anche della stessa natura. [...] Tuttavia, non si dice che egli è soltanto lo Spirito del Padre, ma che è, ad un tempo, lo Spirito del Padre e del Figlio ». (297) Il Credo del Concilio di Costantinopoli della Chiesa confessa: « Con il Padre e il Figlio è adorato e glorificato ».

                            Fitness Club and Gym in Etobicoke and Toronto. Full compliment of Personal Trainers and variety of Fitness Classes in Cycling, Core, Yoga, Kettlebell, Plyometrics, Zumba


                            La correttezza è proprio sconosciuta, per voi.
                            Cono sei quanto meno bizzarro. Citi i concilii, ma NON UN SOLO PASSO DELLA BIBBIA in cui si parla della Trinità. D'altro canto non potresti: ci fosse stato, non sarebbe stato necessario un concilio di UOMINI per sancirlo. Percò lo scorretto sei tu, non Andreic...
                            semel in anno licet insanire, cotidie melius

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                            • Il gatto
                              Opinionista
                              • 21/11/09
                              • 12721

                              #59
                              Qua si tratta solo di evidenziare la realtà
                              Quale realtà, quella che vuoi vedere tu, o quella che si incontra?
                              Vedi a quanti interessa la tua trinità e cosa è per loro?

                              Comment

                              • axeUgene
                                Opinionista

                                • 17/04/10
                                • 24578

                                #60
                                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                Citi quello che ti pare e ometti quello che ti pare: Sei davvero poco credibile. Mi spiace.
                                Gesù Cristo parla moltissime volte dello Spirito Santo.
                                ...
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                                La correttezza è proprio sconosciuta, per voi.


                                adesso faremo giudici gli imputati, e giurati i loro complici, così si avrà un'assoluzione con formula piena
                                il catechismo ha ragione; dove sta scritto ? ma sul catechismo, naturalmente
                                c'è del lardo in Garfagnana

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