Dio è una trinità?

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  • andreric
    Opinionista
    • 26/04/14
    • 883

    #136
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    In moltissimi passi, riportati varie volte anche su questo topic, il Mistero Trinitario è adombrato, sussurrato, proclamato....ma Dio lo rivela a chi vuole. Non necessariamente ai teologi, dunque.

    "Ti benedico Padre, perchè hai voluto rivelare queste cose ai piccoli e ai semplici e le hai nascoste ai sapienti. Si, Padre, perchè così è piaciuto a te!" (MT 11)
    Scusa Cono , perchè non mi citi questi passi , che tu dici indicano la trinità?

    Poi scusa citi Matteo 11 che Gesù si rivolge al Padre,ma lui è il Figlio, con chi parla da solo, se dite che è la stessa persona?
    Mar. 13:32, Con: “Riguardo poi a quel giorno o a quell’ora, nessuno sa niente, neppure gli angeli che sono in cielo, né il Figlio, ma solo il Padre”. (Non sarebbe stato così se il Padre, il Figlio, e lo Spirito Santo fossero stati coeguali, formando un’unica Deità. E se, come sostiene qualcuno, il Figlio non lo sapeva in quanto uomo, c’è da chiedersi come mai non lo sapesse lo Spirito Santo).
    Matt. 20:20-23, CEI: “La madre dei figli di Zebedeo . . . gli rispose [a Gesù]: ‘Di’ che questi miei figli siedano uno alla tua destra e uno alla tua sinistra nel tuo regno’. Rispose Gesù: . . . ‘Il mio calice lo berrete; però non sta a me concedere che vi sediate alla mia destra o alla mia sinistra, ma è per coloro per i quali è stato preparato dal Padre mio’”. (Che stranezza se, come si afferma, Gesù fosse stato Dio! Stava forse rispondendo solo secondo la sua “natura umana”? Se, come dicono i sostenitori della Trinità, Gesù era veramente “Uomo-Dio” —*cioè contemporaneamente uomo e Dio, non solo l’uno o l’altro*— sarebbe coerente dare una simile spiegazione? Non mostra piuttosto Matteo 20:23 che il Figlio non è uguale al Padre, e che il Padre ha riservato per sé certe prerogative?)
    Matt. 12:31,*32, Con: “Ogni peccato e bestemmia saranno perdonati agli uomini, ma la bestemmia contro lo Spirito non sarà perdonata. E chiunque dirà una parola contro il Figlio dell’uomo gli sarà perdonata, ma chi la dirà contro lo Spirito Santo non gli sarà perdonata, né in questo secolo, né nel futuro”. (Se lo Spirito Santo fosse una persona e fosse Dio, questo passo contraddirebbe apertamente la dottrina della Trinità, perché vorrebbe dire che in qualche modo lo Spirito Santo è maggiore del Figlio. Le parole di Gesù mostrano piuttosto che il Padre, al quale appartiene lo “Spirito”, è maggiore di Gesù, il Figlio dell’uomo).
    Giov. 14:28, Con: “[Gesù disse:] Se mi amaste, godreste che vado al Padre, perché il Padre è maggiore di me”.
    1*Cor. 11:3, Con: “Voglio tuttavia che sappiate che capo di ogni uomo è Cristo, capo della donna è l’uomo e capo di Cristo è Dio”. (È chiaro pertanto che Cristo non è Dio, e che Dio è superiore a Cristo. Si ricordi che queste parole furono scritte verso il 55*E.V., circa 22*anni dopo che Gesù era tornato in cielo. Perciò la verità qui enunciata riguarda la relazione esistente fra Dio e Cristo in cielo).
    1*Cor. 15:27,*28, Con: “[Dio] tutto ha posto sotto i suoi piedi [di Gesù]. Però quando egli dice che tutto gli è stato assoggettato, è chiaro che si deve eccettuare colui che gli ha assoggettato tutto. Quando poi avrà assoggettato a lui tutte le cose, allora anch’egli, il Figlio, si assoggetterà a colui che gli ha assoggettato tutto, affinché Dio sia tutto in tutti”.
    Sia il termine ebraico Shaddài che il greco Pantokràtor sono tradotti “Onnipotente”. Entrambi questi termini nelle lingue originali sono ripetutamente applicati a Geova, il Padre. (Eso. 6:3; Riv. 19:6) Nessuno dei due è mai riferito al Figlio o allo spirito santo.
    Gesù disse in preghiera: “Padre, . . . la vita eterna è questa: Che conoscano te, il solo vero Dio e colui che mandasti, Gesù Cristo”. (Giov. 17:1-3, Con; il corsivo è nostro). (Qui la maggior parte delle traduzioni usa l’espressione “il solo vero Dio” con riferimento al Padre. Come fa uno a essere “il solo vero Dio” se ci sono altri due che sono Dio allo stesso livello? Tutti gli altri che sono chiamati “dèi” devono essere o falsi dèi o semplice riflesso del vero Dio).
    1*Cor. 8:5,*6, Con: “Sebbene ci siano esseri chiamati dèi, sia in cielo che sulla terra, come ci sono molti dèi e molti signori, tuttavia per noi c’è un solo Dio, il Padre, dal quale provengono tutte le cose e anche noi siamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale esistono tutte le cose e noi pure per mezzo di lui”. (Qui il Padre è presentato come il “solo Dio” dei cristiani, distinto da Gesù Cristo).
    1*Piet. 1:3, Con: “Benedetto il Dio e Padre del Signore nostro Gesù Cristo”. (Ripetutamente, anche dopo l’ascensione di Gesù al cielo, le Scritture si riferiscono al Padre come al “Dio” di Gesù Cristo. In Giovanni 20:17, Gesù stesso, dopo la sua risurrezione, chiamò il Padre “Iddio mio”. In seguito, quando era in cielo, usò di nuovo la stessa espressione, come è indicato in Rivelazione 3:12. Ma nella Bibbia non troviamo mai che il Padre chiami il Figlio “mio Dio”, né il Padre o il Figlio chiamano “mio Dio” lo spirito santo).
    Ulteriori commenti su scritture con le quali alcuni tentano di dimostrare che Cristo sia Dio si trovano alle pagine 165-169, alla voce “Gesù Cristo”.
    In Saggi Teologici il gesuita Karl Rahner ammette: “Lo Spirito Santo poi non è chiamato mai θεός [Dio]”, e “nel N.*T. ὁ θεός [letteralmente, il Dio] non è mai detto dello πνεῦμα ἅγιον [spirito santo]”. —*Edizioni Paoline, 1965, trad. di A.*Marranzini, pp.*568, 577.
    Chi ha ragione tu e la chiesa o la parola di Dio? attendo una tua riusposta ciao Riccardo

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #137
      Guarda, puoi tranquillamente cominciare con le prime parole della Bibbia: "...e lo Spirito di Dio aleggiava sulle acque": Ti si aprirà un mondo, Riccardo!

      Il peccato imperdonabile è dunque quello di bestemmiare contro lo Spirito Santo. Ma cosa significa questo?

      Significa opporsi all'opera dello Spirito Santo, così come facevano i farisei a cui Gesù si rivolgeva. Peccare contro lo Spirito Santo significa questo: rifiutare volontariamente fino alla fine l'opera della salvezza che Egli vuol fare nel nostro cuore.

      Qualunque peccato di cui ti ravvedi e per cui chiedi sinceramente perdono al Signore, non è il peccato imperdonabile.

      "Lasci l'empio la sua via, e l'uomo iniquo i suoi pensieri; si converta al Signore che avrà pietà di lui, al nostro Dio che non si stanca di perdonare." (Isaia 55:7)
      Il peccato imperdonabile si ha quando una persona è indurita nel cuore e non cerca più le promesse del perdono di Dio. Quando una persona rifiuta di essere perdonata; quando volta le spalle a Dio rifiutando di ritornare a Gesù, oppure quando non cerca il perdono di Dio perché immagina che Dio approvi i suoi peccati, e continua così per il resto della sua vita. Rifiutare l'opera dello Spirito Santo fino alla fine, è il peccato imperdonabile di cui parlava Gesù."Quando sarà venuto [lo Spirito Santo], convincerà il mondo quanto al peccato, alla giustizia e al giudizio." (Giovanni 16:8)
      Convincere di peccato è opera dello Spirito Santo. Se sei rattristato e pentito per il tuo peccato, significa che lo Spirito Santo non ti ha abbandonato, anzi, sta attivamente cercando di ricondurti a Gesù affinché tu sia perdonato.

      Se vuoi tornare a Gesù, è la prova che Dio non ti ha lasciato. È la conferma del fatto che Lui non ti ha abbandonato!

      amate i vostri nemici

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      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #138
        Significa opporsi all'opera dello Spirito Santo, così come facevano i farisei a cui Gesù si rivolgeva. Peccare contro lo Spirito Santo significa questo: rifiutare volontariamente fino alla fine l'opera della salvezza che Egli vuol fare nel nostro cuore.
        A me sembra significhi solo opporsi a quello che il predicatore vuol convincerti a fare e, se non piace l'offerta, subentra la minaccia.
        Della serie caro ti offro un pugno di riso, ma, se rifiuti il riso, lo togliamo....e resta il pugno...sui denti.
        Che poi e' stato il metodo piu' che spesso praticato dai predicatori di dio, tutti i dii.

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #139
          Si accoglie o si rifiuta. Non ci sono vie di mezzo, Gatto. Te, in virtù della libertà che Dio ti ha donato, hai scelto di rifiutare.
          amate i vostri nemici

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #140
            A me nessuno di credibile e certificato ha offerto niete.
            Ho sentito solo blaterare una marea di ciarlatani che si credevano per placare le loro idiosincrasie.

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #141
              Gesù Cristo dice che senza il dono della fede, anche vedendo uno che risuscita dai morti, è impossibile credere....

              « C’era una volta un uomo molto ricco. Portava sempre vestiti di lusso e costosi e faceva festa ogni giorno con grandi banchetti. C’era anche un povero, un certo Lazzaro, che si metteva vicino alla porta del suo palazzo. Era tutto coperto di piaghe e chiedeva l’elemosina. Aveva una gran voglia di sfamarsi con gli avanzi dei pasti di quel ricco. Perfino i cani venivano a leccargli le piaghe. Un giorno il povero Lazzaro morì, e gli angeli di Dio lo portarono accanto ad Abramo nella pace. Poi morì anche l’uomo ricco e fu sepolto. Andò a finire all'inferno e soffriva terribilmente. Alzando lo sguardo verso l’alto, da lontano vide Abramo e Lazzaro che era con lui. Allora gridò: “Padre Abramo, abbi pietà di me! Di’ a Lazzaro che vada a mettere la punta di un dito nell'acqua e poi mandalo a rinfrescarmi la lingua. Io soffro terribilmente in queste fiamme!”. Ma Abramo gli rispose: “Figlio mio, ricordati che durante la tua vita hai già ricevuto molti beni, e Lazzaro ha avuto soltanto sofferenze. Ora invece, lui si trova nella gioia e tu soffri terribilmente. Per di più, tra noi e voi c’è un grande *abisso: se qualcuno di noi vuole venire da voi non può farlo; così pure, nessuno di voi può venire da noi”. Ma il ricco disse ancora: “Ti supplico, padre Abramo, almeno manda Lazzaro nella casa di mio padre. Ho cinque fratelli e vorrei che Lazzaro li convincesse a non venire anche loro in questo luogo di tormenti”. Abramo gli rispose: “I tuoi fratelli hanno la *legge di Mosè e gli scritti dei profeti. Li ascoltino!” Ma il ricco replicò: “No, ti supplico, padre Abramo! Se qualcuno dei morti andrà da loro, cambieranno modo di vivere”. Alla fine Abramo gli disse: “Se non ascoltano le parole di Mosè e dei profeti, non si lasceranno convincere neppure se uno risorge dai morti”».(Luca 16)
              amate i vostri nemici

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              • Il gatto
                Opinionista
                • 21/11/09
                • 12721

                #142
                Beh certo, solo che con la fede vedi qualunque cosa tu voglia vedere e qualunque cosa quelli che si ritengono unti dicono si debba vedere, quindi con una qualunque fede qualcosa si vede di sicuro, peccato che il visto non sia affidabile in quanto elaborato e tradotto soggettivamente dal filtro fede.

                Ovviamente un morto che risorge implica dei controlli sulla realta' delcompletamento del prodesso di morte, che oggi sappiamo puo' essere lunghetto e comunque complesso e sullo stato vitale e se il realmente morto torna vivo viene inquadrato come tale e si procede a vedere perche' e cosa ha generato il processo, con tutto il tempo a disposizione.
                Un po sbrigativo vedere uno che ti dicono sia morto alzarsi per sentirsi dire oho mo e' vivvo, quindi gridare miracolo, miracolo.
                Il circo e' un conto, una valutazione analitica e' un conto diverso.

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #143
                  E' ora di parlare chiaro fra noi, Giampiero: Te cosa pensi di Gesù Cristo? E' risorto, è vivo, è presente in mezzo a noi o tutto è stato artificiosamente inventato?
                  Leggerò lunedi, grazie.
                  amate i vostri nemici

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                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #144
                    Che e' una mitologia di cui non si ha conferma e che arrichisce il catalogo delle tantissime storie mitiche.
                    Puo' come altre mitologie attingere a elementi forse reali, ma di certo non condizionano l'esitenza oltre quanto coincidente con i codici giuridici che fanno ben piu' testo.

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #145
                      Originariamente Scritto da andreric Visualizza Messaggio
                      Scusa Cono , perchè non mi citi questi passi , che tu dici indicano la trinità?

                      Poi scusa citi Matteo 11 che Gesù si rivolge al Padre,ma lui è il Figlio, con chi parla da solo, se dite che è la stessa persona?
                      Non è la stessa persona, casomai sono fatti della stessa sostanza, ma sono persone diverse.
                      Prova ad applicare questo modo di pensare a quello che hai riportato e vedi se ti quadra.

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #146
                        Solo che cosi' escono tre dei, fatti della stessa sostanza divina, ma ciascuno indiduo a se tanto che si debbono parlare a che uno sappia le cose dell'altro, in contraddizione con altri concetti della trama.
                        Il che ci riporta alla necessita' politica di raccordare la trama di una nuova religione in un tessuto sociale intriso di una religione diversa.
                        Della serie servia introdurre degli immunodepressori a che gli anticorpi ebrei non aggredissero troppo violentemente il corpo estraneo cristiano.

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #147
                          No, se ci metti il fattore tempo ne resta solo uno di Dio.

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                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #148
                            Non si direbbe visto che il trino sta ancora in vigore e non si riferisce alla situazione di allora.

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #149
                              Non intendevo il tempo andato ma la dimensione del tempo.

                              Comment

                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #150
                                Comunque, come da prassi consolidata dei potentati, ogni imbarazzo e ogni inconcruenza sono stati risolti apponendo un opportuno segreto di stato a che niuno osi far dimamde o porsi peccaminosi dubbi.
                                Credi e zitto e nulla di piu' non dimandare.

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