Peccato originale

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  • Vega
    Opinionista

    • 04/05/05
    • 17951

    #136
    Ma se non sai la fisica, non sai cosa sia il Caso, è facile prendere il vocabolo con un significato dispregiativo e riduttivo.

    Rimane assurda una divinità buona, amorevole, onnipotente che crea però tutto questo casino.
    Ma capisco che per te sia difficile ragionarci.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #137
      Lo vedi? Per te è tutto un caos (un "casino" cit.testuale) Per chi crede è tutto una Meraviglia!

      Accettiamolo e amici come prima.
      amate i vostri nemici

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #138
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Semmai è assurdo pensare che una meraviglia così perfetta come l'Universo, sia frutto del caso.
        Che lo splendore di meccanismi sincronizzati, la varietà delle specie, i colori, i profumi, il succedersi dei tempi e delle stagioni....prodotto di un casuale incontro di aminoacidi.
        quindi, secondo te il fatto che una catastrofe naturale inghiotta la vite di migliaia di innocenti non è un fatto casuale, ma il frutto di una Volontà divina ?

        una Volontà talmente perfetta che per compiere il bene avrebbe bisogno di far soffrire delle persone ?
        se un essere umano - fatto a immagine e somiglianza - si comportasse così non lo assolveresti di certo, nonostante l'attenuante di non essere perfetto, onnipotente e onnisciente come Dio;

        forse sarebbe opportuno rivedere tutta l'equazione di quel dio per incorporare la nozione del caso, altrimenti tutto il resto degli assunti va a farsi benedire; da chi, non si sa...
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17951

          #139
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Lo vedi? Per te è tutto un caos (un "casino" cit.testuale) Per chi crede è tutto una Meraviglia!

          Accettiamolo e amici come prima.
          Certo, dal momento che dio si lagna di come è andata la creazione è un "casino". Ma l'ha voluto lui eh!!
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #140
            quindi, secondo te il fatto che una catastrofe naturale inghiotta la vite di migliaia di innocenti non è un fatto casuale, ma il frutto di una Volontà divina ?
            Infatti mai fu predicato che strage era la giusta punizione divina ai peccatori che non si convertivano.
            Mai si senti' dire che un nato malformato era il figlio del peccato.
            Mai raccontarono a monito sempiterno che dio distrusse sodoma e gomorra per punire il peccato degli abitanti, mo non lo raccontano piu' perche' fuori dalla conventicola, nessuno sa piu' di cosa stanno a parlare.
            Da cui le stragi sono la testimonianza dell'ira di dio che vede offesa la sua bonta' da quei fetenti che rifiutano di genuflettersi ai suoi santi promoters che, nella santa illuminazione, si spendono ad affermare e realizzare, dove non li pigliano a calci, i suoi santi divieti igienici.


            Pure uno dei segreti di fatima non voleva che i cristiani convertissero l'urss pena la distruzione del mondo per la giusta ira divina.

            Secoli di propaganda hanno accreditato il dio della vendetta dove ogni sfortuna e' solo la meritata e lieve punizione per una qualche cervellotica trasgressione alla legge dei padri attribuita a dio.

            Mo tu a questi ragioni di casualita'
            Last edited by Il gatto; 07-08-2014, 13:45.

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #141
              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
              Certo, dal momento che dio si lagna di come è andata la creazione è un "casino". Ma l'ha voluto lui eh!!
              Chi?
              Quello di cono.

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #142
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Lo vedi? Per te è tutto un caos (un "casino" cit.testuale) Per chi crede è tutto una Meraviglia!

                Anche essere disoccupati?

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #143
                  Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                  Certo, dal momento che dio si lagna di come è andata la creazione è un "casino". Ma l'ha voluto lui eh!!
                  Dov'è che si lagna, di grazia? Come si comporta Dio dopo il peccato dell'uomo? Lo fulmina? Lo disintegra? Lo cancella dalla faccia della terra? O già pensa a un Salvatore? A un Redentore dell'umanità, Laura?
                  La grandezza di Dio sta proprio in questo (e qua rispondo anche ad Axe): Trasformare il Male del mondo (comprese le catastrofi naturali, le malattie dei bimbi, le mille e mille violenze e prevaricazioni) in Vita piena. Vita eterna!!!

                  "Fratelli, ritengo che le sofferenze del tempo presente non siano paragonabili alla gloria futura che sarà rivelata in noi.
                  L’ardente aspettativa della creazione, infatti, è protesa verso la rivelazione dei figli di Dio. La creazione infatti è stata sottoposta alla caducità – non per sua volontà, ma per volontà di colui che l’ha sottoposta – nella speranza che anche la stessa creazione sarà liberata dalla schiavitù della corruzione per entrare nella libertà della gloria dei figli di Dio.
                  Sappiamo infatti che tutta insieme la creazione geme e soffre le doglie del parto fino ad oggi. Non solo, ma anche noi, che possediamo le primizie dello Spirito, gemiamo interiormente aspettando l’adozione a figli, la redenzione del nostro corpo. Nella speranza infatti siamo stati salvati.
                  Ora, ciò che si spera, se è visto, non è più oggetto di speranza; infatti, ciò che uno già vede, come potrebbe sperarlo? Ma, se speriamo quello che non vediamo, lo attendiamo con perseveranza." ROMANI 8
                  amate i vostri nemici

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #144
                    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                    Anche essere disoccupati?
                    C'è Dio sopra la Storia, Crepuscolo. Anche la nostra storia personale.....
                    Nella precarietà di quest'ultimo tempo, abbiamo scoperto giorno dopo giorno la Provvidenza di Dio. Che Lui c'è! Esiste davvero!!!
                    amate i vostri nemici

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                    • Vega
                      Opinionista

                      • 04/05/05
                      • 17951

                      #145
                      Cono a me pare ti manchi davvero qualche venerdì.
                      Ma come dio non si lamenta? Ma se ci fate due p.... così per il peccato, la creazione corrotta, i piani di dio mandati a monte?
                      Poi il fatto di morire, le malattie, gli eventi naturali negativi, chi ce li manda?
                      Quando in un terremoto muoiono varie persone, compresi bambini, tutti peccatori da punire??? Mmmmhhhhh...
                      Perchè se dici che arriva il terremoto per i peccati allora questo terremoto pare colpire un pò troppo a caso e male invece di far morire chi si è comportato in maniera discutibile.
                      Ragiona un pò.
                      Che poi l'aldià è l'aldilà e l'aldiquà mi pare che sia la solita zolfa.



                      Viaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!! Ma icchè tu fumi??
                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #146
                        Dai, dio in effetti e' stato sempre molto discreto.
                        Sono quelli che si arrogano l'essere il pensiero, la voce e l'azione di dio a rompere i coglioni umiliando quel dio di cui si fanno indegnamente scudo per propagandare le loro paranoie maniacali.

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #147
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          C'è Dio sopra la Storia, Crepuscolo. Anche la nostra storia personale.....
                          Nella precarietà di quest'ultimo tempo, abbiamo scoperto giorno dopo giorno la Provvidenza di Dio. Che Lui c'è! Esiste davvero!!!
                          ma come? circa un anno fa ho intestato un tema sui fatti concreti di quella che chiami provvidenza e non ce n'è stato uno/a che abbia descritto chiaramente cosa e come è successo questo contatto; in fin dei conti è il trascendente che si esprime in maniera intelleggibile, o no? ed aggiungo che, nei casi capitati a me capitati, il tutto si è risolto a chiacchiere, spesso senza alcun fondamento logico o per lo meno logicamente inteso. No, caro cono, Gesù ed i suo regno si cercano in altro modo, uno tutto interiore che non ha bisogno della convinzione perché è Dio che convince, né tu, né io e né altri.
                          Last edited by crepuscolo; 08-08-2014, 21:12.

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                          • Serpentis
                            Opinionista
                            • 27/06/14
                            • 65

                            #148
                            Non capisco perché partire dal presupposto arbitrario che l'universo, Divinità comprese, debba essere democratico e caritatevole.
                            Se vedo una formica agonizzante la porto forse dal veterinario?
                            E poi, che tragedia sarebbe se certi uomini non incontrassero resistenze... scoppierebbero.la maschera, la tensione è tutto per loro.
                            Non l'arrivo.
                            E poi muoiono, indossando una maschera, di chi credono di essere. Hanno gridato Io Io Io per tutta la vita.E l'Universo se ne fotte.

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #149
                              Evidentemente ognuno vede l'angolo di Dio che più gli si addice. Se il gioco è pallacanestro con credo che tu tra gli atleti possa trovare dei nani

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #150
                                Cosa ci fanno presente le catastrofi naturali, le malattie, la morte degli innocenti? Che questa vita è precaria, fragile, soggetta a debolezza. Ma anche che è necessario convertirsi, stare pronti, vigili. Attendendo con gioia quella VERA, quella che non finirà mai.....

                                In quel tempo si presentarono alcuni a riferire a Gesù circa quei Galilei, il cui sangue Pilato aveva mescolato con quello dei loro sacrifici. Prendendo la parola, Gesù rispose: "Credete che quei Galilei fossero più peccatori di tutti i Galilei, per aver subito tale sorte? No, vi dico, ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo. O quei diciotto, sopra i quali rovinò la torre di Siloe e li uccise, credete che fossero più colpevoli di tutti gli abitanti di Gerusalemme? No, vi dico, ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo". (Luca 13)

                                Due fatti di cronaca e una breve parabola costituiscono l'ossatura del vangelo odierno, dando modo a Gesù di formulare insegnamenti validi anche oggi. Il primo è "il fatto di quei Galilei, il cui sangue Pilato aveva fatto scorrere insieme a quello dei loro sacrifici"; il secondo riguarda "quelle diciotto persone, sulle quali crollò la torre di Siloe e le uccise". Ricordiamo: Ponzio Pilato era il governatore romano della Palestina, espressione di una potenza che per affermarsi non esitava a ricorrere alla violenza; Siloe era un quartiere, il più antico, di Gerusalemme. Quegli episodi di duemila anni fa trovano un facile parallelo nell'attualità: il primo, nella violenza praticata dagli uomini, dalle persecuzioni contro le minoranze (ad esempio quelle recenti contro i cristiani in India) agli attentati dinamitardi e alle guerre, dagli spacciatori di droga agli automobilisti ubriachi che provocano incidenti mortali, dagli inquinatori dei fiumi alla criminalità organizzata e via inorridendo; il secondo, nella violenza della natura, con il corredo di morti per terremoti, tsunami, tempeste tropicali, montagne franose, eruzioni vulcaniche e via lamentando. "Credete che quei Galilei fossero più peccatori di tutti i Galilei, per aver subito tale sorte? O quelle diciotto persone... credete che fossero più colpevoli di tutti gli abitanti di Gerusalemme?" chiede Gesù, conoscendo la mentalità dei suoi ascoltatori: e in entrambi i casi risponde con un categorico " No, io vi dico". Anche oggi non manca chi vede nelle disgrazie altrui una punizione del Cielo; ma forse più numerosi sono quanti lamentano che Dio non intervenga a impedirle, dimenticando che se ci manovrasse come robot violerebbe la libertà di cui ci ha dotati. E con la libertà ci ha dato l'intelligenza, per costruire case antisismiche e non in luoghi a rischio, per evitare di assumere droghe e quant'altro danneggia noi stessi e chi ci vive accanto, per edificare un mondo più giusto dove sia bandita ogni violenza e si viva in uno spirito di solidarietà.

                                RIFLETTERE SUI SIGNIFICATI. Piuttosto, di fronte alle morti per causa altrui Gesù invita a riflettere, aggiungendo al suo categorico "No" le seguenti parole: "ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo". Esse non vanno intese nel senso che chi non si converte morirà di morte violenta; alla luce di altri passi della Scrittura sull'argomento, quelle parole sono un richiamo al fatto che tutti subiremo la morte fisica, ma l'importante è non subire anche quella eterna. Non sappiamo quando giungerà la fine della vita terrena: potrebbe capitare all'improvviso, e dunque occorre da subito pensare al "dopo". Il "dopo" comporta un giudizio, per valutare i frutti che in questa vita ciascuno ha prodotto. E' quanto Gesù ricorda con la paraboletta del fico sterile: "Sono tre anni che vengo a cercare frutti su quest'albero, ma non ne trovo. Tàglialo dunque! Perché deve sfruttare il terreno?" Così dice il padrone al contadino, il quale risponde: "Padrone, lascialo ancora quest'anno, finché gli avrò zappato attorno e messo il concime. Vedremo se porterà frutti per l'avvenire; se no, lo taglierai". In altre parole: Dio si aspetta frutti dall'uomo, e gliene offre i mezzi; aspetta con pazienza, ma non all'infinito. Ne deriva il richiamo a non trascorrere una vita vuota, ma a riempirla di buoni frutti in vista del giudizio, e senza tardare, perché non sappiamo quando il giudizio arriverà. Davanti all'unica certezza di questa vita, la sua fine, non bisogna dunque né restare paralizzati dalla paura o dalla rassegnazione, né trascorrere i giorni presenti nell'indifferenza o nel male. Il richiamo di Gesù suona piuttosto come un invito a valorizzare la vita, a viverla in pienezza, densa di bene. http://www.teverenotizie.it/articolo-stampa,824.html
                                amate i vostri nemici

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