Peccato originale

**conogelato** · 02-09-2014, 13:33

Mai stato meglio.
Nella Parola di Dio rivelata, io rivedo me stesso. Come sono fatto. E chi è Colui che mi ha chiamato alla vita amandomi totalmente! Fino a morire per me.

**Vega** · 02-09-2014, 13:39

Guarda che il concetto espresso è un altro, non si sta parlando del tuo rapporto personale con dio.

**crepuscolo** · 02-09-2014, 14:30

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Mai stato meglio.
Nella Parola di Dio rivelata, io rivedo me stesso. Come sono fatto. E chi è Colui che mi ha chiamato alla vita amandomi totalmente! Fino a morire per me.

Strano, nella parola rivelata vedi te stesso al posto di Gesù, invece quando si tratta di sacrifici e morte vedi Gesù al posto tuo.
Un transfert di comodo, mi sembra, e poi lo direbbe anche Freud

.

**conogelato** · 03-09-2014, 13:20

La Bibbia non ci dice com'è fatto l'Uomo materiale, ma quello spirituale Crep.
Ebbene: Le tensioni interiori, le lotte ontologiche, le battaglie quotidiane da sostenere per scegliere il Bene anzichè il Male....io le riscontro in me stesso. Sono fatto proprio così, voglio dire! C'è una descrizione profondamente esistenziale dell'Uomo, nella Parola di Dio. E del suo vivere, lottare, gioire e soffrire quaggiù, sotto le stelle

**Vega** · 03-09-2014, 14:01

Ma perchè continui ad esulare dal problema principale?
Non è che facendo finta di nulla questo passa o cambia.
E' inutile parlare di lotta, di soffire e di scegliere il bene ed il male, come se dipendesse esclusivamente dall'uomo, quando la causa di tutto è invece dio.
E' dio che ha creato il bene ed il male, è dio che ci ha dato un corpo mortale o divenuto tale dopo il peccato, è dio che ha fatto la nostra mente.

Poi te ne sei sempre uscito dicendo che ad un certo punto entra la morte, che prima l'uomo viveva in armonia, che non era toccato da malattie. Ora che fai? Dici che non si sa come è fatta la parte materiale?
Tra l'altro mi ricordo pure che in un paio di occasioni tempo fa te ne uscisti anche col discorso, ripreso da un passo della bibbia e relativo al discorso del paradiso terrestre, che non esistevano animali carnivori e che pure i leoni mangiavano erba!!!

Ti ripeto, ma ti senti bene?

**conogelato** · 03-09-2014, 14:07

Ormai dovresti conoscerla a memoria, la Genesi: Tutto era realmente in armonia. E tutto in armonia tornerà. L'intermezzo, se vogliamo chiamarlo così, è questa nostra vita terrena, Laura. Da vivere facendo scelte precise, senza vie di mezzo: O Dio c'è e ha creato tutto con Sapienza infinita oppure Dio non c'è e tutto è frutto del caos più completo. A ciascuno di noi scegliere.

Buona serata.

**crepuscolo** · 03-09-2014, 14:17

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

La Bibbia non ci dice com'è fatto l'Uomo materiale, ma quello spirituale Crep.

C'è forse bisogno della Bibbia per sapere com'è fatto l'uomo materiale, non c'è già la scienza?
Buona notte!

**Vega** · 03-09-2014, 14:19

Ma questa sapienza infinita mi pare manchi se sono secoli che influite sulla vita della gente con una storia che deve far spavento e redarguire per errori passati e futuri, sacrifici di sange compresi.
E sempre rimane il fatto che dio si è autosabotato la sua stessa creazione.
Dov'è la logica?

**crepuscolo** · 04-09-2014, 11:38

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Ormai dovresti conoscerla a memoria, la Genesi: Tutto era realmente in armonia. E tutto in armonia tornerà. L'intermezzo, se vogliamo chiamarlo così, è questa nostra vita terrena, Laura. Da vivere facendo scelte precise, senza vie di mezzo: O Dio c'è e ha creato tutto con Sapienza infinita oppure Dio non c'è e tutto è frutto del caos più completo. A ciascuno di noi scegliere.

Buona serata.

le alternative , specialmente riguardo alla composizione di Dio sono tante e svariate, anche chi non crede in Dio, come il centurione romano, può tranquillamente surclassare un credente generico, inoltre c'è pure la visione meccanicistica del mondo, infatti a ben guardare l'universo sembra un meccano, ed anche se ci fosse il caos generalizzato da noi sembra di stare in un'oasi dove esistono leggi naturali ben precise.
Insomma cono com'è sto cacchio di universo?

**conogelato** · 04-09-2014, 12:55

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

C'è forse bisogno della Bibbia per sapere com'è fatto l'uomo materiale, non c'è già la scienza?
Buona notte!

Appunto. A ciascuno il suo, diceva Pirandello. Ognuno approfondisca l'aspetto che più lo attrae....

**conogelato** · 04-09-2014, 13:01

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Ma questa sapienza infinita mi pare manchi se sono secoli che influite sulla vita della gente con una storia che deve far spavento e redarguire per errori passati e futuri, sacrifici di sange compresi.
E sempre rimane il fatto che dio si è autosabotato la sua stessa creazione.
Dov'è la logica?

Se Dio c'è è chiaro che non può sbagliare. Niente. Che tutto è stato pensato, voluto, dispiegato e amato in modo perfetto, Laura.
In caso contrario, non sarebbe Dio. Ma uno come noi. Che sbaglia continuamente...

" Il «mistero della volontà» divina ha un centro che è destinato a coordinare tutto l’essere e tutta la storia conducendoli alla pienezza voluta da Dio: è «il disegno di ricapitolare in Cristo tutte le cose» (Ef 1,10).

In questo «disegno», in greco oikonomia, ossia in questo piano armonico dell’architettura dell’essere e dell’esistere, si leva Cristo capo del corpo della Chiesa, ma anche asse che ricapitola in sé «tutte le cose, quelle del cielo come quelle della terra».

La dispersione e il limite vengono superati e si configura quella «pienezza» che è la vera meta del progetto che la volontà divina aveva prestabilito fin dalle origini."

http://www.donbosco-torino.it/ita/Kairos/Vita%20Spirituale/06-07/06-Salvezza_in_Cristo.html

**crepuscolo** · 04-09-2014, 13:04

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Appunto. A ciascuno il suo, diceva Pirandello. Ognuno approfondisca l'aspetto che più lo attrae....

più che per l'attrazione io direi per non sbattere la testa contro un muro perché pensavi di passarci attraverso

**Vega** · 04-09-2014, 13:05

Vabbè...ma allora come ti spieghi il Male, la creazione corrotta?
Rientrava anche questo nei piani divini?
A scanso di equivoci ti ricordo che affermate esattamente il contrario e che il Male...è male insomma.

**axeUgene** · 04-09-2014, 13:16

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Se Dio c'è è chiaro che non può sbagliare. Niente. Che tutto è stato pensato, voluto, dispiegato e amato in modo perfetto, Laura.
In caso contrario, non sarebbe Dio. Ma uno come noi. Che sbaglia continuamente...

quindi anche le malattie, le tragedie e catastrofi naturali che colpiscono innocenti, ecc...

e per quale motivo far soffrire degli innocenti e i loro famigliari innocenti, se non è la sofferenza che si chiede in cambio della salvezza ?

**crepuscolo** · 04-09-2014, 13:18

Per Vega

Sarebbe bene risolvere questa benedetta storia del male nel mondo. Una delle più antiche religioni, quella del Zoroastrismo, pensava al mondo come lotta tra bene e male; ovviamente mi sembra giusto attribuire il male esistente a qualcuno e se questo qualcuno esiste per merito di un altro è ovvio che l'ideatore primario del male sia quest'ultimo......e anche se fosse? Cosa cambia, esisterà sempre un Dio che predilige il bene al male ed anche giusto: chi vuole il bene se lo meriti e chi vuole il male se lo cerchi, visto che ce n'è a bizzeffe. E' sempre una questione di scelta personale, a meno che ritorniamo al ritornello del libero arbitrio che io a mio modo ho risolto teologicamente ed anche praticamente ogni qualvolta io mi trovi a dover decidere cosa scegliere.

Peccato originale

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