Peccato originale

Il fatto è che più è all'impronto e meglio è. Non ci sono regole ci sono comportamenti, non usuali ma particolari, comportamenti tra l'altro in sincronia con la natura senza la quale il cristiano devoto ha capito che è impossibile vivere.
Per quanto riguarda la chiarezza, anch'io, credimi cerco da vario tempo di chiarire...a chi? Non certo a me.

Per quanto riguarda l'ultima parte è evidente che i discepoli abbiano capito, meglio tardi che mai; ma non hanno capito subito o meglio, non hanno capito mentre Gesù era in vita, hanno capito dopo ripensando ai significati che Gesù aveva indicato loro, ad ognuno il suo ( in fondo il buon maestro non interferisce mai a modifica della personalità) in base alle loro esperienze con lui ed alle risposte ricevute. Dov'è la dottrina nel preferire certe persone ad altre? anch'io preferisco stare ad offrire una bevuta od una pizza a chi ne avesse bisogno piuttosto che stare a scoccare ad un ricevimento mondano. Come ultimo esempio per una risposta alla fine della tua dissertazione è questo: se io dico bianco tu pensi che un eschimese la pensi come uno del deserto e se quest'ultimo dicesse acqua tu credi che la intenderebbe come non la intendiamo noi?

sta nel motivo per cui le preferisci:
infatti, ritieni questo comportamento eticamente preferibile, non solo di tuo personale gusto, equivalente a qualsiasi altro e indifferente;
se tu avessi detto: preferisco la margherita alla 4 stagioni, non sarebbe stata dottrina;
ma se dici: preferisco offrire a chi ha bisogno piuttosto che scroccare, questa è dottrina, perché on è sottintesa l'indifferenza, bensì un giudizio;

intendiamoci, io non censuro affatto, sia chiaro; ma si tratta dell'indicazione di un comportamento etico;

qui non ho capito che intendi e cosa c'entra con tutta la questione, che per me è chiara ed elementare:

la differenza tra l'adottare un esempio-dottrina fondandolo sulla valutazione personale di quelle idee e precetti, comparati ad altri su un piano di parità: preferisco questa idea ad un'altra, poiché valuto che sia migliore; oppure:

preferisco questa idea perché una circostanza soprannaturale a cui credo mi testimonia che essa è superiore alle altre, e anche alla mia capacità di discernimento; con tutte le conseguenze del caso;
ossia, il perché.

Qual è la sofferenza di un Padre che vede i Suoi figli perdersi, allontanarsi, rifiutare il Suo amore? Così Dio quando ci vede nel peccato, Laura. Eppure Egli continua ad aspettarci. Gesù Cristo è la Porta Aperta che attende il nostro ritorno a casa. Dio è questo! Non certo uno che si lamenta....

E' in partenza che sbagli, carissimo: Dio non ha creato la Malizia, dentro l'Uomo. Assolutamente! Ha creato la sua Libertà. Prova a rifletterci meglio.

"Sì, Dio ha creato l'uomo per l'immortalità;
lo fece a immagine della propria natura.
Ma la morte è entrata nel mondo per invidia del diavolo;
e ne fanno esperienza coloro che gli appartengono". (Sap. 2)

Cono perchè insisti? Non ti serve a nulla citare ancora Gesù e tutto il resto quanto si sta parlando dell'inizio, della creazione di tutto e questo tutto l'ha fatto dio, non altri

Che senso ha dire che dio crea la libertà ma non la malizia? Se la libertà l'ha creata e donata dio significa che il nostro comportamento è stato "programmato" da lui stesso, amore, odio, altruismo, rabbia, curiosità, malizia, avarizia, pigrizia, intelligenza e tutto il resto che abbiamo.

Così come il cane si comporta da cane e l'ha creato così dio, lo stesso vale per noi. Difatti tu non hai il comportamento del cane, ma segui il comportamento umano.

Cono, sei tu che manchi di logica:

un dio onnisciente fino alla fine dei tempi, per definizione conosce l'uso che verrà fatto di quella libertà, e pertanto anche il male; altrimenti non sarebbe onnisciente;

e resta comunque il dato del male dovuto a cause naturali; se un dio onnipotente non impedisce tragedie naturali e sofferenze degli innocenti, è evidente che quelle rientrano nel suo disegno;

io credo che sarebbe più saggio pensare a un dio che non interferisce come "persona"; insomma, diverso da quello della tradizione; e allora forse molti conti tornerebbero, ma non quelli delle dottrine che pretendono di irregimentare tutti, di tutte le fedi.

Benissimo! Piano piano ci stai arrivando anche te. Da sola.
Dio non ha voluto imporre, il Suo Amore. Ha voluto che lo scegliamo. Liberamente.
Altrimenti (e qua dici bene) ci avrebbe programmato come tanti robots.....

Conosceva tutto, infatti. E mentre l'Uomo peccava, già il Suo Amore infinito dispiegava Suo Figlio come Salvatore, Axe. Come Redentore. Come Messìa!

Dio è infinitamente buono e tutte le sue opere sono buone. Tuttavia nessuno sfugge all'esperienza della sofferenza, dei mali presenti nella natura – che appaiono legati ai limiti propri delle creature – e soprattutto al problema del male morale. Da dove viene il male? « Quaerebam unde malum et non erat exitus – Mi chiedevo donde il male, e non sapevo darmi risposta », dice sant'Agostino, 501 e la sua sofferta ricerca non troverà sbocco che nella conversione al Dio vivente. Infatti « il mistero dell'iniquità » (2 Ts 2,7) si illumina soltanto alla luce del mistero della pietà. 502 La rivelazione dell'amore divino in Cristo ha manifestato ad un tempo l'estensione del male e la sovrabbondanza della grazia. 503 Dobbiamo, dunque, affrontare la questione dell'origine del male, tenendo fisso lo sguardo della nostra fede su colui che, solo, ne è il vincitore. 504

I. «Laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia»

La realtà del peccato

386 Nella storia dell'uomo è presente il peccato: sarebbe vano cercare di ignorarlo o di dare altri nomi a questa oscura realtà. Per tentare di comprendere che cosa sia il peccato, si deve innanzi tutto riconoscere il profondo legame dell'uomo con Dio, perché, al di fuori di questo rapporto, il male del peccato non può venire smascherato nella sua vera identità di rifiuto e di opposizione a Dio, mentre continua a gravare sulla vita dell'uomo e sulla storia.

387 La realtà del peccato, e più particolarmente del peccato delle origini, si chiarisce soltanto alla luce della rivelazione divina. Senza la conoscenza di Dio che essa ci dà, non si può riconoscere chiaramente il peccato, e si è tentati di spiegarlo semplicemente come un difetto di crescita, come una debolezza psicologica, un errore, come l'inevitabile conseguenza di una struttura sociale inadeguata, ecc. Soltanto conoscendo il disegno di Dio sull'uomo, si capisce che il peccato è un abuso di quella libertà che Dio dona alle persone create perché possano amare lui e amarsi reciprocamente.

Comunque mettila come vuoi ma il termine "dottrina" a me suona molto ecclesiastico perché ripetitivo sia nei concetti che nell'esplicazione di tali concetti.
La dottrina della chiesa suona bene ma la dottrina di Gesù suona male perché stonata.
Per quanto riguarda ciò che non si è capito io direi di lasciar perdere

Io sto dicendo un'altra cosa. Ma come sempre fatichi a capire.

Dico che nel momento in cui c'è un dio che crea tutto, che stabilisce il funzionamento di qualcosa o qualcuno (natura, animali, uomo, angeli) è chiaro che quel qualcosa o quel qualcuno non può che comportarsi secondo quello che questo creatore ha impostato o gli ha dato.
Il cane fa il cane, l'uomo fa l'uomo, dove c'è compreso tutto di buono e meno buono.
E questo buono e meno buono è sempre creato da dio in quanto è lui il "legislatore", è lui che giudica e che fà quindi la divisione di cosa ritiene giusto e cosa no. Il bene ed il male sono creati da dio in prima battuta.
Ma non ci spieghiamo il perchè, un dio definito amore, bene e perfezione, che non vuole il male nella creazione, ce lo metta di proposito.
E lo mette andando a discapito delle creature stesse a cui poi è perfino addossata ogni colpa di questo male.

Ma scusa cono, hai divagato, come è andata e finire la storia di Gesù più che di Gerusalemme? Gerusalemme ormai lo sappiamo tutti; scusa se te lo dico ma tu hai la facoltà di passare dall'antico al moderno con una facilità ecclesiastica...che equivale a dire come se nulla fosse.

Il discorso del creatore è un po' strano; l'inventore è colui al quale sorge una nuova idea e la esegue e così il creatore, ha pensato l'universo e l'ha realizzato nel migliore dei modi, aria acqua luce e gas, gravità permanente,ecc fino al suo tempo stimato, come un uomo di scienza sa: tutto ha un limite,ma nelle leggi che noi conosciamo e che diciamo del mondo, e qui secondo me si pecca di presunzione perchè basterebbe pensare a quelle che non conosciamo per rendercene conto...ma come non le conosciamo?a bene è = rotfl:. Insomma, questo per dire, magari in nota,..ma che colpa ha il creatooorrrr....

Dici a me?

Dicevo a Cono.

Il discorso del creatore non è strano dato che è colui che ha creato tutto!!!!
Spero che la lingua italiana non sia mutata di significato.

Lo so che anche tu rifuggi dai problemi che vengono fuori dalla religione e rifuggi dalle responsabilità del tuo dio.
Ma quando da nulla un essere crea ogni cosa, è chiaro che tutto funzionerà secondo il progetto di questo essere, dalle leggi della fisica al comportamento umano.