Peccato originale

**Vega** · 18-09-2014, 09:00

Cono ti stai aggrappando ripetitivamente alla questione di Gesù, ma il problema è un altro e non lo vuoi affrontare.

Tutto quello che dici non ha senso e non è con la toppa che risolvi le falle della tua religione.
Perchè la questione del male, qualunque tipo di male, è diretta responsabilità di dio. E non si capisce come, dato che la base di partenza è un dio d'amore che non vuole questo male, più lamenti sulla creazione corrotta, i peccati e quant'altro.

**conogelato** · 18-09-2014, 09:08

Ma se per te non esiste, come fà a essere responsabile di qualcosa?

Gesù Cristo non è una semplice "questione": E' la risposta di Dio al Male. Che tanto ti scandalizza. E ti scandalizza proprio perchè sei stata creata a Immagine di Dio, Laura. Creata per la Vita!

**Vega** · 18-09-2014, 09:09

Ma io analizzo il vostro raccontino spacciato per verità. E quando si paccia qualcosa per verità si cerca di verificare.

**Vega** · 18-09-2014, 09:11

Ma il problema non è la cura al male è l'origine del male. Perchè dio ha voluto inserire il male e la morte nella creazione se non li vuole????????????????????????????????????????????? ?????????

**axeUgene** · 18-09-2014, 09:34

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Nell'immagine qui accanto! In Cristo Gesù la Morte non è che un Passaggio: Un addormentarsi a questo mondo per risvegliarsi con Dio. Per sempre!
E come alla donna dell'episodio evangelico, anche a te, a me, a tutti quanti noi viene fatta la domanda: "Io sono la Resurrezione e la vita. Se uno crede in me non morrà in eterno. Credi tu questo"?

insomma, stai descrivendo una specie di zio psicopatico in preda al delirio di onnipotenza, il quale prima regala la bicicletta al nipotino e poi gliela nasconde;
quello piange, e lo zio psicopatico promette di fargliela riavere - forse, ma forse no - se il piccolo gli sarà obbediente, a sua insindacabile discrezione;
bella storia...

**crepuscolo** · 18-09-2014, 13:23

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Mi fido di Dio: Constatando nel contempo che quel che viene descritto dalla Sua Parola risponde al vero. Siam proprio fatti così, Laura. Il Male e la Morte ti scandalizzano proprio perchè sei fatta per la Vita...per la Giustizia...per godere il Bene eternamente!
Ora: Dio offre una risposta al Mistero del Male. E questa risposta è perlappunto Gesù Cristo. Che lo inchioda e lo vince con la Sua Croce Redentrice

Cono, in che chiesa predichi?

**conogelato** · 19-09-2014, 08:36

Non sono un predicatore, rassicùrati. Porto solamente la mia esperienza di Dio. Ritrovandomi perfettamente in ciò che la Sua Parola e l'esegesi della Chiesa sulla Vita, hanno rivelato:
Dio ci ama. Tutti! Infinitamente!!!

"Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,
6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;
7 ma spogliò se stesso,
assumendo la condizione di servo
e divenendo simile agli uomini;
apparso in forma umana,
8 umiliò se stesso
facendosi obbediente fino alla morte
e alla morte di croce.
9 Per questo Dio l'ha esaltato
e gli ha dato il nome
che è al di sopra di ogni altro nome;
10 perché nel nome di Gesù
ogni ginocchio si pieghi
nei cieli, sulla terra e sotto terra;
11 e ogni lingua proclami
che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre!" (Filippesi 2)

**Vega** · 19-09-2014, 09:13

Però non spieghi l'origine del male e cerchi si svicolare dal riflettere sulle responsabilità del tuo dio.

**conogelato** · 19-09-2014, 09:16

Sii gentile: Mi dici il voto finale della tua laurea?

Leggerò lunedi. Ciao!

**Vega** · 19-09-2014, 09:32

Non ha nessuna rilevanza guarda.

Nel momento in cui si afferma che un dio ha creato tutto vuol dire che ha contemplato anche la presenza del male. Quello che non torna è il perchè dato che viene affermato che questa presenza del male non è voluta, dallo stesso dio.
Cosa hai da dire?

**crepuscolo** · 19-09-2014, 13:01

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Non sono un predicatore, rassicùrati. Porto solamente la mia esperienza di Dio. Ritrovandomi perfettamente in ciò che la Sua Parola e l'esegesi della Chiesa sulla Vita, hanno rivelato:
Dio ci ama. Tutti! Infinitamente!!!

"Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,
6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;
7 ma spogliò se stesso,
assumendo la condizione di servo
e divenendo simile agli uomini;
apparso in forma umana,
8 umiliò se stesso
facendosi obbediente fino alla morte
e alla morte di croce.
9 Per questo Dio l'ha esaltato
e gli ha dato il nome
che è al di sopra di ogni altro nome;
10 perché nel nome di Gesù
ogni ginocchio si pieghi
nei cieli, sulla terra e sotto terra;
11 e ogni lingua proclami
che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre!" (Filippesi 2)

veramente con tutte le citazioni che in questi anni hai fatto, quasi tutta la Bibbia in lungo ed in largo, stento a riconoscere la tua esperienza.
Tra l'altro non capisco come Dio potrà amare quelli che hanno personificato il male estremo.

**Il gatto** · 19-09-2014, 15:33

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Ma il problema non è la cura al male è l'origine del male. Perchè dio ha voluto inserire il male e la morte nella creazione se non li vuole????????????????????????????????????????????? ?????????

Mi sembra evidente che li voleva quale parte del tutto senza cui il gioco non sarebbe stato divertente.
Te lo immagini un qualunque gioco concepito senza imprevisti e penalizzazioni?
Alla fine dipende dal riferimento e chi stabilisce che il male e' male? Noi.
Basta cambiare riferimento e, posizionando opportunamente lo 0, tutto diventa bene, un diversamente bene, ma se l'origine e' il bene minimo tutto e' bene in diversa misura, ma comunque bene.

Quanto al peccato originale questi predicano che il peccato dei padri ricade sui figli e in in 2000 generazioni niente e'stato scontato, mentre loro stuprano, rubano e massacrano e con con scusate ce semo sbagliati tutto e' cancellato, mo semo santi.
Ma poesse?

**crepuscolo** · 20-09-2014, 19:56

Il discorso non fa una grinza, ma al posto di divertente io ci metterei possibile. Te lo immagini intorno a noi tutto atono, con un solo motivo, noi esseri con due emisferi cerebrali saremmo stati sicuramente fuori posto. A questo punto per rendersi conto dei limiti di un mondo sottodimensionato consiglio il bel libretto "Flatlandia" di Edwin A. Abbott.

Ps. Per cono.
Noto ai suoi contemporanei come autore di manuali scolastici, lavori eruditi di carattere letterario e opere teologiche, il reverendo e pedagogo Adwin A. Abbott ( Londra 1838-1926) è oggi ricordato soprattutto per Flatlandia, che appare anonimo nel 1882 ed è ormai considerato un classico della letteratura fantastica, oltre che una delle prime riflessioni sulla quarta dimensione.

**axeUgene** · 21-09-2014, 07:29

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Il discorso non fa una grinza, ma al posto di divertente io ci metterei possibile. Te lo immagini intorno a noi tutto atono, con un solo motivo, noi esseri con due emisferi cerebrali saremmo stati sicuramente fuori posto. A questo punto per rendersi conto dei limiti di un mondo sottodimensionato consiglio il bel libretto "Flatlandia" di Edwin A. Abbott.

giusto;
ma questa è una prospettiva antropocentrica, in cui l'Ordine, la cosmogonia, è chiaramente modellata su un'esigenza umana di rappresentazione, perfettamente autosufficiente;
niente di male, lo facciamo tutti;

ma in nessun modo quest'esigenza può implicare una divinità "oggettiva" e sovraordinata alla quale riferirsi;
in sostanza, le dottrine teologiche e religiose sono il tentativo di affermare la propria opinione etica soggettiva come valore universale "oggettivo" che si impone nei confronti dei valori altrui, riconducendola ad un "fatto" soprannaturale.

**Vega** · 21-09-2014, 10:25

Mi sembra evidente che li voleva quale parte del tutto senza cui il gioco non sarebbe stato divertente.

Se la bibbia dicesse così non ci sarebbe da questionare. Invece succede che venga detto esattamente il contrario, che il male è un aspetto da eliminare e si dà la colpa al diavolo, all'uomo se c'è questa forza negativa.
Ma se andiamo alla fonte non c'è che dio, per il fatto, ripetuto fino alla nausea, che è colui che ha creato tutto.
La "mente" degli angeli (vedere il ribelle Lucifero) l'ha fatta dio come pure la nostra. Quindi ci comportiamo nè più e nè meno per come siamo stati "programmati", in bene e male, secondo quanto dio ha previsto e ci ha donato.
Si genera quindi la galattica contraddizione, insanabile, se non patetici tentativi tirando in ballo il libero arbitrio, di cui parebbe dotato perfino dio (al che anche dio farebbe il male!!!), il fatto che saremmo burattini altr4imenti ecc...
Ma non torna nulla, assolutamente nulla. E' tutto un cercare di mettere insieme tanti pezzi di un puzzle che apprentemente paiono logici ed incastrati bene, ma ad uno sguardo un poco più attento no.

Peccato originale

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