Peccato originale

**conogelato** · 31-07-2014, 08:48

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!

Oh cono svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa quei due neuroni!!!

Ma è un secolo che ti diciamo le stesse cose. Proprio perchè dici che dio ha creato le cose in un certo modo, con un certo ordine, che ti facciamo notare come sia stao lui a fare l'uomo così com'è, pregi e difetti. Ed il problema son proprio i difetti.
Perchè dio ci ha messo dei difetti?

Quelli che chiami difetti, sono conseguenza della caduta dell'uomo. Conseguenza del suo peccato, della sua disubbidienza....
E ciò perchè siaso sempre perfettamente liberi di scegliere il Bene o preferire il Male.
Ma forse te preferivi nascere robot, manichino, automa. Che, certo, non sbagliano mai.

**conogelato** · 31-07-2014, 08:54

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Appunto e la libertà e gli ambiti in cui ci possiamo muovere, cioè bene e male, chi li ha creati o stabiliti?
Dio.
E allora?
Il bene ed il male li ha creati dio e ha deciso che la libertà, dote donata alle creature, si estrinsechi in questi due maniere. Il tutto secondo giudizio divino.
Quindi chi ha in testa il male ed il bene, ancor prima di creare angeli e uomini è sempre il tuo dio.
E' compatibile tutto ciò con la questione che dio è solo amore e bene e fa solo amore e bene se scappa fuori il male????

Compatibilissimo! Dio è Amore. E l'Amore è sempre libero. Mai costretto, Laura. Anche il Maligno è divenuto tale per scelta....per invidia....

"Sì, Dio ha creato l'uomo per l'immortalità;
lo fece a immagine della propria natura.
Ma la morte è entrata nel mondo per invidia del diavolo;
e ne fanno esperienza coloro che gli appartengono". (Sapienza 2)

**axeUgene** · 31-07-2014, 08:58

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Quelli che chiami difetti, sono conseguenza della caduta dell'uomo. Conseguenza del suo peccato, della sua disubbidienza....
E ciò perchè siaso sempre perfettamente liberi di scegliere il Bene o preferire il Male.
Ma forse te preferivi nascere robot, manichino, automa. Che, certo, non sbagliano mai.

ancora ?

a me sta pure bene, ma questa concezione è incompatibile con l'onnipotenza e l'onniscienza, a meno di non considerare Dio crudele e dispettoso;
che senso ha creare - da onnipotente - esseri "liberi" sapendo - in quanto onnisciente - che quelli useranno la loro libertà per compiere il male ?
se quel male esiste, o fa parte di quel disegno divino, o ne è estraneo; il secondo caso però esclude l'onnipotenza;

da qui non si esce, e te ne rendi perfettamente conto, perché non sei stupido.

**Vega** · 31-07-2014, 09:02

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Quelli che chiami difetti, sono conseguenza della caduta dell'uomo. Conseguenza del suo peccato, della sua disubbidienza....
E ciò perchè siaso sempre perfettamente liberi di scegliere il Bene o preferire il Male.
Ma forse te preferivi nascere robot, manichino, automa. Che, certo, non sbagliano mai.

Ma guarda che il "difetto" di aver scelto male è stato a monte o nell'istante del peccato. Il difetto in potenza, scegliere in senso positivo o negativo, c'era già e dato da dio. Poi è venuto fuori in quel momento fatidico.
Ricordati che chi pensa al bene ed al male e li crea dall'inizio è dio, essendo lui che stabilisce cosa sia bene e cosa no.
Dona alle creature delle facoltà e poi anche delle regole. Anche ad occhio disse il cieco!!

Sulla storia del robot non hai risposto riguardo a dio. Un essere come dio che a detta vostra è bene, amore e fa tutto giusto è un robot o cosa?

**conogelato** · 31-07-2014, 09:07

Caro Axe, non è questione di essere stupidi o intelligenti: Dio ci crea liberi di scegliere fra le 2 opzioni. Non è che sà già che peccheremo....
La Sua grandezza, la Sua onnipotenza sta proprio nel fatto che si rallegra ed esulta di gioia quando rispondiamo al Suo disegno di salvezza e che cerca in tutti i modi di farci tornare a Lui, quando cadiamo, quando pecchiamo, quando ci allontaniamo preferendo seguire la nostra, di strada.

**conogelato** · 31-07-2014, 09:10

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Ma guarda che il "difetto" di aver scelto male è stato a monte o nell'istante del peccato. Il difetto in potenza, scegliere in senso positivo o negativo, c'era già e dato da dio. Poi è venuto fuori in quel momento fatidico.
Ricordati che chi pensa al bene ed al male e li crea dall'inizio è dio, essendo lui che stabilisce cosa sia bene e cosa no.
Dona alle creature delle facoltà e poi anche delle regole. Anche ad occhio disse il cieco!!

Sulla storia del robot non hai risposto riguardo a dio. Un essere come dio che a detta vostra è bene, amore e fa tutto giusto è un robot o cosa?

E' l'esatto contrario! Il robot, anche se congegnato perfettamente, non è libero.
Te lo sei, Laurina. Anche di dubitare di Lui e del Suo Amore.

**Vega** · 31-07-2014, 09:11

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Compatibilissimo! Dio è Amore. E l'Amore è sempre libero. Mai costretto, Laura. Anche il Maligno è divenuto tale per scelta....per invidia....

"Sì, Dio ha creato l'uomo per l'immortalità;
lo fece a immagine della propria natura.
Ma la morte è entrata nel mondo per invidia del diavolo;
e ne fanno esperienza coloro che gli appartengono". (Sapienza 2)

Le cantilene ed i versetti non ti servono a nulla.

Un dio che è Amore, Bene può creare il male? Parlo di dio eh, non di pinco pallino.
Stando al tuo discorso qui sopra direi di sì.

**axeUgene** · 31-07-2014, 09:11

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Caro Axe, non è questione di essere stupidi o intelligenti: Dio ci crea liberi di scegliere fra le 2 opzioni. Non è che sà già che peccheremo....

e allora, "onnisciente fino alla fine dei tempi" che significa, è solo un modo di dire ?

guarda che se fai finta di non capire la contraddizione, non ne esci comunque; non è che convinci qualcuno, al contrario...

**conogelato** · 31-07-2014, 09:19

Lungi da me convincere chicchessia: Stiamo solo dialogando fra Fede e Ragione. Due attributi propri dell'Uomo. Poi ognuno rifletta, vàluti e scelga da che parte stare.

**Vega** · 31-07-2014, 09:23

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Caro Axe, non è questione di essere stupidi o intelligenti: Dio ci crea liberi di scegliere fra le 2 opzioni. Non è che sà già che peccheremo....
La Sua grandezza, la Sua onnipotenza sta proprio nel fatto che si rallegra ed esulta di gioia quando rispondiamo al Suo disegno di salvezza e che cerca in tutti i modi di farci tornare a Lui, quando cadiamo, quando pecchiamo, quando ci allontaniamo preferendo seguire la nostra, di strada.

E' proprio questione di intelligenza e cultura.

Poi è ovvio che dio, se dà il libero arbitrio e stabilisce bene e male, dona all'uomo istinti e facoltà cerebrali particolari, debba aspettarsi che vengano fuori certi "difetti", certi errori.
Se ce li mette lui i difetti è chiaro che c'è il 50% di possibilità che si manifesti qualcosa da lui giudicato sbagliato.

**conogelato** · 31-07-2014, 09:24

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Le cantilene ed i versetti non ti servono a nulla.

Un dio che è Amore, Bene può creare il male? Parlo di dio eh, non di pinco pallino.
Stando al tuo discorso qui sopra direi di sì.

E' qui che sbagli, carissima! Dio non "crea", il Male. Quei versetti che biasimi contengono una sapienza incredibile.....

"Tutto il mondo davanti a te, come polvere sulla bilancia,
come una stilla di rugiada mattutina caduta sulla terra.
Hai compassione di tutti, perché tutto tu puoi,
non guardi ai peccati degli uomini,
in vista del pentimento.
Poiché tu ami tutte le cose esistenti
e nulla disprezzi di quanto hai creato;
se avessi odiato qualcosa, non l'avresti neppure creata.
Come potrebbe sussistere una cosa, se tu non vuoi?
O conservarsi se tu non l'avessi chiamata all'esistenza?
Tu risparmi tutte le cose,
perché tutte son tue, Signore, amante della vita!" (Sap 11)

Ciao, a domani.

**Vega** · 31-07-2014, 09:29

Scusa cono, ma se un dio fa angeli e uomini e dona il libero arbitrio e stabilisce le regole, ha già creato il male oltre il bene giudicando cosa gli piace e cosa no.
Anche ad occhio disse il cieco!!

**axeUgene** · 31-07-2014, 10:20

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Lungi da me convincere chicchessia: Stiamo solo dialogando fra Fede e Ragione. Due attributi propri dell'Uomo. Poi ognuno rifletta, vàluti e scelga da che parte stare.

vedi Cono, finché affermi una fede, io non ho nulla in contrario, figurati; in modo diverso abbiamo tutti una fede, anche eventualmente laica;

il problema sorge nel momento in cui pretendi che la ragione avvalori un impianto palesemente illogico, di cui la fede in sé non avrebbe alcuna necessità;

invece, è necessario per quel feticcio della fede che è la "tradizione" o la dottrina;
finché resti nelle tue verità di fede, qualunque cosa è ammissibile, e al tempo stesso rilevante solo per chi la condivide;
non appena cerchi di portare quelle "verità" su un piano oggettivo, tutto l'impianto crolla di fronte al minimo comune denominatore della logica, dal momento che - fatto imprevedibile per i dottrinari - esistono anche gli altri.

**crepuscolo** · 31-07-2014, 20:41

Originariamente Scritto da arecata Visualizza Messaggio

Il mio peccato non è 'originale' è simile, molto simile ad altri, posso partecipare anch'io a questa discussione?

Si, perché ci sono anche, a detta di cono, peccati per tutti i tipi ed io aggiungerei anche tipe, quindi non c'è da preoccuparsi dei peccati sia veniali che mortali......mortali dove? Visto che chi lo confessa è vivo e vegeto, magari con una pistola sulla pancia del confessore, o meglio confessora.
Non ti devi preoccupare a farli, tutti son capaci chi meno e chi più.

**crepuscolo** · 31-07-2014, 20:46

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Caro Axe, non è questione di essere stupidi o intelligenti: Dio ci crea liberi di scegliere fra le 2 opzioni. Non è che sà già che peccheremo....

Come se dovessimo peccare per forza, ma cono chi tele

ha dette queste storie?

Peccato originale

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