Peccato originale

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #586
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Ciò che avviene perlappunto nelle società civili: Dove valori laici e religiosi possono benissimo convivere.....
    "convivere" vuol dire che quelli laici sono pubblici e sovraordinati, costituiscono il fondamento della legge;
    mentre quelli religiosi sono divenuti un fatto privato, tutti ammessi nei limiti della legge, e tutti alla pari, senza che nessuna delle parti debba pretendere un primato.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #587
      Perfetto.
      Valori laici e valori religiosi fondano dunque la nostra società civile. Si intersecano anzi spesso fra loro.
      amate i vostri nemici

      Comment

      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #588
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Perfetto.
        Valori laici e valori religiosi fondano dunque la nostra società civile. Si intersecano anzi spesso fra loro.
        per alcuni valori di alcune religioni - per esempio, l'uguaglianza e la tolleranza implicite ed esplicite nel Vangelo - è vero;

        per altri valori di dottrina è vero l'opposto, e cioè che la società civile e laica nasce esattamente dallo spodestamento del potere clericale e dall'estromissione di quella dottrina dalla cultura civica come "religione di stato".
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #589
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Ciò che avviene perlappunto nelle società civili: Dove valori laici e religiosi possono benissimo convivere.....
          Appunto nele societa' civili dotate di un bagaglio culturale notevole anche se tuttavia differenziato e funzionale ai contesti.
          Ma in ambiente primordiale dove il racconto mitologico va a collocare problematiche similari cio' perde di senso mancando i presupposti formativi che originano la forma individuale del bene, del male e dell'indifferente, sempre trascurato, ma che invece pesa nelle valutazioni proprie.

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #590
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
            per alcuni valori di alcune religioni - per esempio, l'uguaglianza e la tolleranza implicite ed esplicite nel Vangelo - è vero;

            per altri valori di dottrina è vero l'opposto, e cioè che la società civile e laica nasce esattamente dallo spodestamento del potere clericale e dall'estromissione di quella dottrina dalla cultura civica come "religione di stato".
            Ciao buongiorno! Tutto è in evoluzione, Axe: Verrà il tempo (anche se adesso ci pare impossibile) che certo oscurantismo religioso di alcuni paesi arabi, lascerà spazio alla tolleranza e al rispetto dell'altrui pensiero....
            amate i vostri nemici

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #591
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              Ciao buongiorno! Tutto è in evoluzione, Axe: Verrà il tempo (anche se adesso ci pare impossibile) che certo oscurantismo religioso di alcuni paesi arabi, lascerà spazio alla tolleranza e al rispetto dell'altrui pensiero....
              l'oscurantismo c'è ovunque ci siano persone che in nome della "religione" vogliono imporre ad altri la propria concezione di quale sia un'esistenza "giusta", al di là di quanto una nozione laica di legge prevede, ove la laicità consiste nel non vietare ciò che non nuoce all'ordine pubblico, riducendo al minimo le limitazioni della libertà, che devono rappresentare solo quanto convenuto da una maggioranza più ampia possibile e solo una volta stabilito che si crea un danno;

              se gli omosessuali si vogliono sposare, questo non impedisce certo a te di vivere il tuo matrimonio cristiano, o il matrimonio etero di altri, ma solo il desiderio - illegittimo - che tutti vivano a modo tuo, o mio; pertanto non c'è alcun motivo di vietar loro ciò che è consentito a noi, e farlo sarebbe oscurantismo; poi, ovviamente c'è anche di peggio nel mondo; ma il principio è quello...
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #592
                Il Principio base (lo scrivo con la p maiuscola) è il Bene comune, amico mio. Che viene molto prima del diritto individuale.
                Prima del diritto di una coppia omosessuale ad avere un figlio, c'è quello del bambino di avere un babbo e una mamma.
                amate i vostri nemici

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                • Vega
                  Opinionista

                  • 04/05/05
                  • 17951

                  #593
                  Tanto si vede subito quali sono le paranoie e le fobie. Ecco che spunta il bimbo, potenziale traviato allevato da coppia omosessuale!!!

                  Perchè tanto c'è questo dietro.
                  Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #594
                    Il Bimbo è soggetto di diritto, Laura. Fin dal ventre di sua madre....
                    E il suo diritto fondamentale è venire al mondo, crescere e maturare a contatto con l'universo maschile e femminile.
                    Nessuna fobia, dunque. Solo naturalità.
                    amate i vostri nemici

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                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24578

                      #595
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Il Principio base (lo scrivo con la p maiuscola) è il Bene comune, amico mio. Che viene molto prima del diritto individuale.
                      Prima del diritto di una coppia omosessuale ad avere un figlio, c'è quello del bambino di avere un babbo e una mamma.
                      no, Cono, mi spiace ma tu non hai un'idea di cosa sia un "diritto":
                      a parte il fatto che parlavo di matrimonio, nessuno può rivendicare il diritto di avere figli;
                      i figli si fanno, e li fanno naturalmente anche gli omosessuali; che fai, glieli togli ? e sulla base di quale principio ?

                      si nasce biologicamente da uomo e donna, ma se pensi ad un "diritto ad avere una mamma e un papà" - dato che il diritto è per definizione una cosa che deve essere garantita a tutti - dovresti garantire un papà o una mamma all'orfano; che fai, procedi d'ufficio a trovare un nuovo coniuge per la madre vedova ? se non lo fai, fai un torto a quell'orfano a cui non riconosci quel "diritto";

                      non esiste nemmeno un "diritto ad adottare", ma solo il diritto a vedersi vagliati i requisiti, e l'opportunità va esaminata a valle;
                      qualche mese fa, un padre adottivo etero ha ucciso nel sonno il bimbo adottato, 2 anni; sicuramente, se quel bimbo fosse stato adottato da un'altra coppia, anche gay, oggi sarebbe vivo; ma non ha avuto la possibilità statistica di pescare la situazione migliore:
                      la legge ottusa stabilisce che in via di principio qualsiasi coppia etero, per il solo fatto di essere etero, sia meglio di qualsiasi coppia omo; e quello è stato il risultato.
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #596
                        Ahimè divergiamo, su questo. La coppia omosessuale ha sempre chi la difende (l'Arcigay, le associazioni, i buoni avvocati e politici a bizzeffe). Il Bambino nel ventre della Madre no. Perfino si discute se sia PERSONA.
                        amate i vostri nemici

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17951

                          #597
                          E' inutile che frigni. Per te meglio un bimbo morto di stenti che adottato da due donne o due uomini.
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #598
                            Meglio un Bimbo desiderato, amato e rispettato totalmente, Laura!
                            amate i vostri nemici

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                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17951

                              #599
                              Ma cambia il fatto che tu preferiresti un bimbo morto che adottato da due persone dello stesso sesso?
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                              • Pazza_di_Acerra
                                люблю беспокоиться
                                • 09/12/09
                                • 28840

                                #600
                                ...per fortuna che poi parla di "oscurantismo di certi paesi arabi"... Com'era la storia della trave?
                                semel in anno licet insanire, cotidie melius

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