Peccato originale

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #826
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    La più grande questione di principio l'ha indicata in questi giorni Papa Francesco:

    «Giocare con la vita è un peccato contro Dio»

    I medici cattolici...
    esistono anche i non cattolici, e sono la stragrande maggioranza;

    riesci a concepire che altri possano non condividere la tua fede, o la dottrina una parte della cristianità ha elaborato ?
    guarda che il mondo non gira attorno al papa, eh...

    sembri uno che vada a Bergamo e si stupisca che il barista da cui prendi il caffè non sia un ultrà dell'Empoli come te, ma magari abbia la foto dell'Atalanta nel bar
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17951

      #827
      Giocare con la vita è un peccato contro Dio
      Te la potrei concedere se non fosse che è proprio il tuo stesso dio che gioca con le nostre vite.
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #828
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        esistono anche i non cattolici, e sono la stragrande maggioranza;

        riesci a concepire che altri possano non condividere la tua fede, o la dottrina una parte della cristianità ha elaborato ?
        guarda che il mondo non gira attorno al papa, eh...

        sembri uno che vada a Bergamo e si stupisca che il barista da cui prendi il caffè non sia un ultrà dell'Empoli come te, ma magari abbia la foto dell'Atalanta nel bar
        Le parole di Papa Francesco non valgono solo per i cattolici......
        Ognuno vàluti se la filosofia del diritto che hai evocato ci chiami per prima cosa a difendere i più deboli oppure no.
        amate i vostri nemici

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #829
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Le parole di Papa Francesco non valgono solo per i cattolici......
          per i non cattolici si tratta di una semplice opinione "politica", più o meno condivisibile, esattamente come può esserla per te quella di qualsiasi altra persona, senza spiriti santi o attribuzioni di particolare autorevolezza.
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • andreric
            Opinionista
            • 26/04/14
            • 883

            #830
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
            per i non cattolici si tratta di una semplice opinione "politica", più o meno condivisibile, esattamente come può esserla per te quella di qualsiasi altra persona, senza spiriti santi o attribuzioni di particolare autorevolezza.
            Bravo Ax è vero si tratta di semplice oppinione umana ciao Riccardo

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #831
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              per i non cattolici si tratta di una semplice opinione "politica", più o meno condivisibile, esattamente come può esserla per te quella di qualsiasi altra persona, senza spiriti santi o attribuzioni di particolare autorevolezza.
              E quindi? Vedi che ciò che butti dalla finestra rientra dalla porta? La Chiesa e il Papa hanno tutto il diritto di far udire il loro pensiero. Specie a proposito di temi etici:

              Il Papa: i bambini hanno diritto a una famiglia con un papà e una mamma

              Francesco stavolta scende in campo per difendere i «pilastri fondamentali che reggono una nazione», vale a dire le famiglie formate da un uomo e una donna. «Fondamento della convivenza e garanzia contro lo sfaldamento sociale». Poi aggiunge: i «bambini hanno il diritto di crescere in una famiglia, con un papà e una mamma, capaci di creare un ambiente idoneo al loro sviluppo e alla loro maturazione affettiva».

              Il discorso che ha preparato per affrontare questo delicato argomento è assai articolato. Lo spunto lo ha fornito l'udienza ai partecipanti ad un convegno sulla complementarietà tra uomo e donna. «Riflettere sulla complementarietà non è altro che meditare sulle armonie dinamiche che stanno al centro di tutta la Creazione». A suo giudizio la «complementarietà tra uomo e donna sta alla base del matrimonio e della famiglia, che è la prima scuola dove impariamo ad apprezzare i nostri doni e quelli degli altri e dove cominciamo ad apprendere l’arte del vivere insieme».
              Bergoglio incalza e circoscrive il significato di famiglia. Un luogo di «valori e ideali» anche se in questo periodo non vengono riconosciuti a livello politico e culturale. «Viviamo in una cultura del provvisorio, in cui sempre più persone rinunciano al matrimonio come impegno pubblico. Questa rivoluzione nei costumi e nella morale ha spesso sventolato la bandiera della libertà, ma in realtà ha portato devastazione spirituale e materiale a innumerevoli esseri umani, specialmente ai più vulnerabili. È sempre più evidente che il declino della cultura del matrimonio è associato a un aumento di povertà e a una serie di numerosi altri problemi sociali che colpiscono in misura sproporzionata le donne, i bambini e gli anziani».

              CITTA' DEL VATICANO - Altolà di Papa Bergoglio al nuovo modello di famiglia che si sta realizzando in Occidente. Altro che “famiglie progressiste”, coppie gay, figli di genitori omosessuali....
              amate i vostri nemici

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #832
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                E quindi? Vedi che ciò che butti dalla finestra rientra dalla porta? La Chiesa e il Papa hanno tutto il diritto di far udire il loro pensiero. Specie a proposito di temi etici:
                e chi ha mai detto il contrario ?
                io dico solo costretto a ribadire l'ovvio, e cioè che l'opinione del papa vale quanto al tua e la mia in uno stato aconfessionale;

                Il Papa: i bambini hanno diritto a una famiglia con un papà e una mamma
                questa purtroppo è un'affermazione comprensibile, ma che non sta né in cielo, né in terra per un ordinamento giuridico, che il papa può forse ignorare;

                te lo rispiego, visto che nonostante sia un concetto elementare, sembra tu non voglia intendere;

                a) un diritto - specie se fondamentale - è qualcosa che deve essere garantito a tutti, indistintamente, per definizione;

                b) se l'ordinamento davvero contemplasse un diritto ad avere una mamma e un papà, dovrebbe garantirlo a tutti, indistintamente;

                un padre vedovo, con un principio del genere, potrebbe obbligare lo stato a trovargli una compagna che faccia da madre agli orfani; se lo stato si rifiutasse, negherebbe a quelli il diritto che dispone per altri;
                ti rendi conto o no dell'immane castroneria giuridica di una sparata propagandistica come quella del "diritto ad avere una mamma e un papà", che può far presa solo su un pubblico davvero sprovveduto quanto a nozioni civiche e giuridiche ?

                il punto è che una parte della dottrina della Chiesa è semplicemente incompatibile con l'impianto giuridico delle liberal-democrazie occidentali, e perciò è destinata ad essere ininfluente, come infatti avviene a livello concreto, dato che, su quelle questioni, si decide sempre e puntualmente in senso opposto.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #833
                  Amico, non ci intendiamo proprio: Garantiamo prima il diritto fondamentale (e naturale!!!) del Bambino ad avere un padre e una madre.
                  E poi discutiamo di tutto.
                  amate i vostri nemici

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17951

                    #834
                    Non c'è esattamente un diritto "naturale" ad un padre ed una madre.

                    Ma perchè non ti vai a studiare un pò di antropologia ed etologia?
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24578

                      #835
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Amico, non ci intendiamo proprio: Garantiamo prima il diritto fondamentale (e naturale!!!) del Bambino ad avere un padre e una madre.
                      E poi discutiamo di tutto.
                      Cono, tutti nasciamo naturalmente da uomo e donna;

                      ma "padre" e "madre", per la nostra etica e legge, sono concetti culturali, perché la stessa etica e legge sono cultura;
                      se fosse come dici tu, un figlio adottivo non dovrebbe chiamare papà e mamma - né la legge ammettere - i genitori che lo hanno allevato, dopo che magari quelli biologici lo hanno abbandonato; l'adozione è sempre una devianza dalla "natura", come tutti i nostri comportamenti disciplinati da una legge;


                      infatti, anche la stessa Chiesa da secoli rifiuta assolutamente il giusnaturalismo che tu - ignaro - rivendichi, e per un buon motivo, dato la sua legge la fa coincidere con la volontà di Dio:

                      se scelleratamente si dovesse accettare quel principio di "naturalità" che tu indichi, si legittimerebbe automaticamente come "valore" e da tutelare tutto ciò che accede in natura, perché il diritto funziona così, anche se tu non lo sai: un principio fondamentale non si può applicare solo dove pare a te, perché in quel momento sembra un buon argomento per convincere i gonzi:

                      il più forte, super-uomo, sarebbe legittimato alla prepotenza, e persino le cure agli ammalati sarebbero questionabili: infatti, uno potrebbe ben dire: se lo stato dice che la "natura" va assecondata, e il decorso naturale ha previsto che quell'individuo si ammali, perché dovrei pagare le tasse per curarlo ? se è naturalmente forte o ha soldi, sopravviverà; altrimenti, che muoia; altro che eutanasia !

                      purtroppo, non esiste e non è nemmeno concepibile un "diritto" ad avere una famiglia, poiché le circostanze della vita possono portare via la famiglia ad un bambino; e tantomeno che quella famiglia sia composta da padre e madre;
                      chi nasce ha avuto evidentemente genitori biologici, ma quella che sarà davvero la "famiglia" è il risultato di tante circostanze;

                      ci sono persone singole che hanno figli, vuoi per separazione e abbandono, vuoi per vedovanza, vuoi per scelta originaria, e la legge non li può certo privare di quei figli - a meno di casi tassativi definiti per legge - né potrebbe essere investita del ruolo di agenzia matrimoniale

                      perciò, questo tuo ragionamento sulla "naturalità" e sui "diritti" è una fantasia, che posso pure capire, ma inconsistente e pure sciagurata, ove qualcuno la prendesse sul serio.
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #836
                        Tutto è maschio e femmina, in Natura: Tutto! La vita si ha dall'incontro di queste due realtà. Se te vuoi scavalcarle e passare a qualsiasi altra antropologia sei padrone di farlo. Vorrà dire che, oltre al sottoscritto, è fantasioso anche il Papa. E nel mondo delle favole vivono anche tutti i cristiani del pianeta: Poca roba, in effetti
                        amate i vostri nemici

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17951

                          #837
                          Certo che è fantasioso anche il Papa. Anzi no, magari è solo furbo e vende il classico prodotto e quello che tu ed altri volete sentirvi dire.

                          Io poi ti sconsiglio di fare il naturalista dell'ultimo minuto. Saresti già bocciato ad un esame universitario con quella tua sortita.
                          Purtroppo per te il panorama riproduttivo dei viventi è più vario del ristretto campo maschio-femmina.
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #838
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Tutto è maschio e femmina, in Natura: Tutto! La vita si ha dall'incontro di queste due realtà. Se te vuoi scavalcarle e passare a qualsiasi altra antropologia sei padrone di farlo. Vorrà dire che, oltre al sottoscritto, è fantasioso anche il Papa.
                            ma scusa, allora gli orfani cresciuti in istituti di religiosi, tutti preti o tutti suore ?
                            continui a confondere la procreazione, che è naturale, con la famiglia e l'educazione che è per forza di cose culturale e dipendente da circostanze le più diverse;

                            E nel mondo delle favole vivono anche tutti i cristiani del pianeta: Poca roba, in effetti
                            beh, la maggior parte dei cristiani la pensa molto diversamente dal papa su tutte le questioni della sessualità e della famiglia, e anche buona parte dei cattolici;

                            il papa, da buon gesuita, è colto e astuto; quando parla con le alte sfere dice cose che il popol-bue difficilmente capirebbe, molto vicine a quelle di altre teologie, che in effetti si assomigliano;
                            quando poi deve far cassa di popolo e blandire i vescovi più retrivi cede alle formulette in cui penso creda poco anche lui, prigioniero com'è delle gerarchie;
                            staremo a vedere se e cosa scriverà, se e quanto durerà; già si vocifera che mediti pure lui le dimissioni, date le difficoltà di rinnovare davvero con la pletora di intrallazzoni che ha attorno;

                            contenti i bookmakers inglesi
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #839
                              Papa Francesco è acqua e sapone. Anche troppo, guarda. E arriva al cuore della gente (cattolici, non cattolici ed atei) parlando delle cose semplici e naturali.....
                              amate i vostri nemici

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                              • Vega
                                Opinionista

                                • 04/05/05
                                • 17951

                                #840
                                Lascia stare il vocabolo naturale e studia che è meglio.

                                Sai com'è, fare discorsi alla gente da livello mentale di un bimbo di 6 anni è facile.
                                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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