Abbiamo un'anima immortale?

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    Opinionista
    • 23/07/14
    • 1394

    #16
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Solo Gesù Cristo se credi in lui; se credi che quel ghiaccio che si scioglie sono i maestri del mondo..loro, non del tuo; ma quando comincerai ad imparare da te stesso allora



    grazie Crepuscolo della tua risposta.
    Eppure vivo con quel tremendo dubbio.. Non riesco a capacitarmi come il Gesu' storico si sia speso per annunciare un messaggio - che
    poi è stato completamente stravolto dai suoi discepoli. Lui annunciave solo e sempre di prepararsi per l' imminente venuta del
    Regno, e poi guarda che è successo dopo la sua misteriosa scomparsa. Si è creata una nuova fede, cosa che lui mai auspico'. Al
    contrario esorto' a rimanere fedeli al Dio biblico ed osservare la Sua volonta'. -
    Non so se riesco a spiegarmi bene? -
    il tuo maestro è quello buono seppure invisibile.

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      Opinionista
      • 23/07/14
      • 1394

      #17
      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
      Solo Gesù Cristo se credi in lui; se credi che quel ghiaccio che si scioglie sono i maestri del mondo..loro, non del tuo; ma quando comincerai ad imparare da te stesso allora

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      grazie Crepuscolo della tua risposta.
      Eppure vivo con quel tremendo dubbio.. Non riesco a capacitarmi come il Gesu' storico si sia speso per annunciare un messaggio - che
      poi è stato completamente stravolto dai suoi discepoli. Lui annunciave solo e sempre di prepararsi per l' imminente venuta del
      Regno, e poi guarda che è successo dopo la sua misteriosa scomparsa. Si è creata una nuova fede, cosa che lui mai auspico'. Al
      contrario esorto' a rimanere fedeli al Dio biblico ed osservare la Sua volonta'. -
      Non so se riesco a spiegarmi bene? -

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #18
        Dovresti approfondire il significato di "figlio dell'uomo" che era il modo di presentarsi di Gesù al suo prossimo.

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #19
          Il pensiero di un predicatore, o ideologo che sia e' normalissimo che sia stravolto strada facendo da chi il detto altrui lo interiorizza a modo suo e fronteggia problematiche ben diverse dalle iniziali.
          Se poi il predicatore era dio e i successori umani tale disorsione era gia' prevedibile.
          E comunque per mantenere l'ortodossia del credo e dei comportamenti, nell'ipotesi di un dio sorgente del dire, era facile garantirla, restando vivo a fare il garante, dando pure prova di se stesso.

          Gli ebrei sono rimasti ebrei, tutti gli altri hanno derivato.
          L'imminenza del regno per chi ragiona in termini di eternita' e' indicativa potendo essere praticamente equipollenti centomila anni, o cinquanta miliardi di secoli.
          Che significa imminente su una scala eterna?

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #20
            Il pensiero di Gesù era diverso dal nostro perché nonostante si sforzasse, allora come oggi, di farsi capire difficilmente era capito. , ma chi l'ha compreso non ha potuto fare a meno di testimoniarlo in qualche maniera. Tutto ciò che avviene dopo la sua morte è solo il metodo per arrivare a questa conoscenza, può esservi lo scenario ma se non c'è il protagonista difficilmente accade la magia dell'identificazione paesaggistica poiché il regista è imprevedibile, infatti così recita Gesù: "Quello che può sembrare impossibile che l'uomo possa fare per Dio è possibile; allora il mio consiglio per chi lo vuole è regolarsi di conseguenza.
            Last edited by crepuscolo; 29-11-2014, 14:57.

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #21
              Crep uno dei problemi e' che questo dio e' stato trasformato in una batteria di contatori di cose obbligate e vietatate e, la conoscenza che tu accenni, diventa solo il nozionismo che sostiene quei contatori, ovvera la cassetta condominiale dei contatori.
              Per il resto non hai uno straccio di indizio valido per conoscere alcunche' quindi ogni intuizione fa testo, inclusa quella asserita da kabobo.

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #22
                Ma mica si sarà trasformato da solo

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                • esterno
                  Opinionista
                  • 23/07/14
                  • 1394

                  #23
                  Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                  Il pensiero di un predicatore, o ideologo che sia e' normalissimo che sia stravolto strada facendo da chi il detto altrui lo interiorizza a modo suo e fronteggia problematiche ben diverse dalle iniziali.
                  Se poi il predicatore era dio e i successori umani tale disorsione era gia' prevedibile.
                  E comunque per mantenere l'ortodossia del credo e dei comportamenti, nell'ipotesi di un dio sorgente del dire, era facile garantirla, restando vivo a fare il garante, dando pure prova di se stesso.

                  Gli ebrei sono rimasti ebrei, tutti gli altri hanno derivato.
                  L'imminenza del regno per chi ragiona in termini di eternita' e' indicativa potendo essere praticamente equipollenti centomila anni, o cinquanta miliardi di secoli.
                  Che significa imminente su una scala eterna?

                  Bella questa tua.
                  Infatti quell' " imminente " è come un nulla rispetto al tempo cosmico.

                  Quella tua frase ( gli ebrei sono rimasti ebrei e gli altri hanno derivato ) la intendo che questi sono stati gli unici " coerenti " al loro unico principio ( fedelta' solo e sempre al Dio della Creazione ) - Ho inteso bene? -
                  Io povero tapino .. pongo domande , perchè non so. - nel mio piccolo cerco, leggo, domando, chiedo condiglio...

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                    Opinionista
                    • 23/07/14
                    • 1394

                    #24
                    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                    Dovresti approfondire il significato di "figlio dell'uomo" che era il modo di presentarsi di Gesù al suo prossimo.
                    Crepuscolo - cosa mi consiglieresti ( quale autore ) ?

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                      Opinionista
                      • 23/07/14
                      • 1394

                      #25
                      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                      Crep uno dei problemi e' che questo dio e' stato trasformato in una batteria di contatori di cose obbligate e vietatate e, la conoscenza che tu accenni, diventa solo il nozionismo che sostiene quei contatori, ovvera la cassetta condominiale dei contatori.
                      Per il resto non hai uno straccio di indizio valido per conoscere alcunche' quindi ogni intuizione fa testo, inclusa quella asserita da kabobo.
                      Scusa Gatto - ti riferisci al Gesu' storico? quello che sarebbe stato " trasformato " in norme / precetti racchiuse in una dottrina ?

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #26
                        Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
                        Crepuscolo - cosa mi consiglieresti ( quale autore ) ?
                        Dammi un paio di giorni, poiché ho molti libri su Gesù, dimmi se preferisci l'esegesi o la teologia o se dai preminenza al Gesù storico. Comunque in questo momento sto leggendo " Chi sei tu, o Cristo?" di Jean Galot, un autore interessante e preparato, se vuoi te ne riporto un pensierino più tardi, più che altro per capire se l'argomento e l'autore sono di tuo gradimento.
                        Last edited by crepuscolo; 29-11-2014, 16:51.

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #27
                          Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
                          Scusa Gatto - ti riferisci al Gesu' storico? quello che sarebbe stato " trasformato " in norme / precetti racchiuse in una dottrina ?
                          Si, infatti nei Vangeli sono mischiati molti discorsi perché subiscono l'influenza di tre fondamentali aspetti; lo scritto che è quello tramandato in base alla fede di chi ha raccolto e scritto i dati che equivaleva al Gesù predicato, poi c'era quello liturgico, ritrovato specialmente negli atti degli apostoli e nelle lettere paoline, perché per la chiesa primitiva la liturgia si teneva insieme e teneva insieme la gente più disparata; togliendo gli scritti riferiti a queste due caratteristiche del cristianesimo nascente ne rimarrebbe un succo che rappresenterebbe il Gesù storico, la quint'essenza di tutti i vangeli.
                          Un ricercatore di questa originale parola di Gesù che chiama "ipssissima verba", la precisa identica parola, e quindi anche il pensiero di Gesù, ma come Gesù stesso disse "chi ha orecchi per intendere intenda!" perché evidentemente c'è qualcosa oltre la parola in sè che ci trasporta oltre, ma il pensiero recepito o il discorso evidentemente si complica quando si vuol capire il pensiero di Gesù; questo raffinato autore, conoscitore di lingue, aramaico compreso, si chiama Joachim Jeremias .
                          Last edited by crepuscolo; 29-11-2014, 17:20.

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                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #28
                            Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
                            Bella questa tua.
                            Infatti quell' " imminente " è come un nulla rispetto al tempo cosmico.

                            Quella tua frase ( gli ebrei sono rimasti ebrei e gli altri hanno derivato ) la intendo che questi sono stati gli unici " coerenti " al loro unico principio ( fedelta' solo e sempre al Dio della Creazione ) - Ho inteso bene? -
                            Io povero tapino .. pongo domande , perchè non so. - nel mio piccolo cerco, leggo, domando, chiedo condiglio...
                            I predicatori che hanno preteso di trasmettere la sua predicazione e si sono fatti portatori della volonta' di dio che quella predicazione dicono replicasse distrubuendo in nome di dio obblighi e divieti.
                            Last edited by Il gatto; 29-11-2014, 18:39.

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                            • Il gatto
                              Opinionista
                              • 21/11/09
                              • 12721

                              #29
                              Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
                              Bella questa tua.
                              Infatti quell' " imminente " è come un nulla rispetto al tempo cosmico.

                              Quella tua frase ( gli ebrei sono rimasti ebrei e gli altri hanno derivato ) la intendo che questi sono stati gli unici " coerenti " al loro unico principio ( fedelta' solo e sempre al Dio della Creazione ) - Ho inteso bene? -
                              Io povero tapino .. pongo domande , perchè non so. - nel mio piccolo cerco, leggo, domando, chiedo condiglio...
                              Certo sono gli unici, che vero o falso, si sono tenuti il dio di allora.
                              Last edited by Il gatto; 29-11-2014, 18:37.

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                                • 23/07/14
                                • 1394

                                #30
                                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                                Dammi un paio di giorni, poiché ho molti libri su Gesù, dimmi se preferisci l'esegesi o la teologia o se dai preminenza al Gesù storico. Comunque in questo momento sto leggendo " Chi sei tu, o Cristo?" di Jean Galot, un autore interessante e preparato, se vuoi te ne riporto un pensierino più tardi, più che altro per capire se l'argomento e l'autore sono di tuo gradimento.
                                Ti ringrazio in anticipo.
                                Per darti un' idea di cosa ho letto :
                                - R. Calimani - Paolo ebreo - il fondatore del cristianesimo - Mondadori
                                - R. Penna - Paolo - scriba di Gesu' - ediz. S. Paolo
                                - Karl Hermann Shelkle - Paolo, vita, lettere e teologia - Paideia
                                - Filoramo e Menozzi - storia del primitivo cistianesimo - Laterza
                                - G. Parrider - Figlio di Giuseppe _ la famiglia di Gesu' - eidiz. Claudiana -

                                Mi interessa particolarmente il Gesu' storico ( e il suo ambiente ) -

                                Resto in attesa e per ora grazie -
                                Last edited by esterno; 29-11-2014, 22:11.

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