Laudato si'

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #31
    Mah, più che altro c'è anche l'idea che anche l'inesistenza di Dio è indimostrabile. Anche perché dai trogloditi ad oggi chi crede e chi non crede si equivale.

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    • borgo_zio
      Berlin Bleibt Deutsch
      • 30/03/08
      • 2973

      #32
      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
      Mah, più che altro c'è anche l'idea che anche l'inesistenza di Dio è indimostrabile. Anche perché dai trogloditi ad oggi chi crede e chi non crede si equivale.
      Chi crede in linea di massima è peggio in quanto se il suo operato fa perfino troppo schifo a se stesso può adoperare la lavatrice della confessione e ricominciare da capo.
      SO FAR SO BURP!!.

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24587

        #33
        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
        Oh, gatto, certo che dipende da me da chi vuoi che dipenda. Se ho errato nessuno me lo dirà, ma se ho fatto bene i compiti qualcuno mi darà pure il voto, altrimenti che cosa ci vado a fare a scuola.
        pertanto, ove ti dimostrassero che quel qualcuno non esiste, logicamente dovresti sentirti autorizzato a qualsiasi nefandezza; non capisci che già il subordinare il tuo comportamento a quella condizione è una sorta di negazione di quel qualcuno, che non è più un assoluto esistente in te, perché tu autonomamente lo affermi, ma una condizione esterna, solo possibile e negoziale ?

        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
        Si alla Blaise Pascal, lui invece di tentare la sorte gettando i dadi alzava una monetina traendo la conclusione che le probabilità si assestano al 50%, allora ha fatto un semplice ragionamento: a parità di puntata punto sul si perché mi conviene.
        ora, da dove esce fuori questo 50% ?
        a parte questo, ipotizzando un Giudice come quello a cui ti riferisci, quanto pensi sarebbe sarebbe gradito un atteggiamento di calcolo utilitaristico di questo tipo, comunque fondato sul timore della punizione e sulla speranza di un vantaggio, una ricompensa ? pensi di essere stato fatto cagnolino che aspetta l'osso ?

        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
        Mah, più che altro c'è anche l'idea che anche l'inesistenza di Dio è indimostrabile. Anche perché dai trogloditi ad oggi chi crede e chi non crede si equivale.
        anche l'inesistenza di Eta Beta e il fatto che l'universo si sia generato nei suoi pantaloncini è indimostrabile; e allora ?

        di solito, è chi formula un'ipotesi a doverla dimostrare, soprattutto se corredata da molteplici eventi e circostanze incredibili;
        sotto il profilo filosofico, l'idea di un dio antropomorfo che ragiona ed esprime una volontà dialogante, impone, detta una legge, punisce e premia, ha tutta l'aria di essere la proiezione di una mente arcaica;

        da uomo moderno e di scienza, ti presentassero un'idea del genere su qualsiasi argomento descrittivo della natura, della sostanza fisica e fattuale, faresti la stessa considerazione;

        in questo caso, invece, la distorsione originaria ti inibisce qualsiasi pensiero diverso, laddove potresti cercare un nuovo valore dell'incognita disgiunto dal vincolo di dover spiegare la natura;

        se cerchi un dio remuneratore, Signore del mondo naturale, puoi invocare Gesù quanto ti pare, ma ne svendi l'autentico senso antropocentrico per un'idea paganeggiante di salvezza, un piatto di lenticchie.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #34
          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio


          Ora siam passati addirittura ad essere guardiani dell'universo non più del nostro pianeta!!! Ma se facciamo fatica a staccare le fette dei piedi dalla Terra!!!
          Nel Genesi l'uomo viene creato all'apice di tutto, Laura. Dopo la Luce, il Mare, il Sole, la Luna e le Stelle.....
          Strano che una scienziata come te non contempli i viaggi spaziali e intergalattici che han permesso all'Uomo di conoscere e scandagliare l'Universo....
          L'hanno capito molto bene invece, i partecipanti alla Marcia di ieri, conclusa in Piazza San Pietro per l'Angelus di Papa Francesco: Credenti, non credenti, cattolici, ebrei, musulmani, buddhisti, indù....tutti uniti per la difesa dell'Ambiente e del Creato.

          amate i vostri nemici

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17958

            #35


            Oh cono ripigliati!!!

            Da qui a mandare qualche sonda a giro nello spazio ed essere custodi dell'universo intero ce ne corre!!!

            Ma icchè tu fumiiiii??? Ma icchè tu diciiiii????
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #36
              "Bergoglio parte dalla prima creazione di Dio dell’universo come narrata dalla Genesi. Creazione che non è mai finita, dice, perché Dio “continuamente sostiene quello che ha creato”.

              amate i vostri nemici

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17958

                #37
                E allora??????
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                Comment

                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #38
                  Originariamente Scritto da borgo_zio Visualizza Messaggio
                  Chi crede in linea di massima è peggio in quanto se il suo operato fa perfino troppo schifo a se stesso può adoperare la lavatrice della confessione e ricominciare da capo.
                  In linea di massima hai perfettamente ragione.

                  Comment

                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #39
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    pertanto, ove ti dimostrassero che quel qualcuno non esiste, logicamente dovresti sentirti autorizzato a qualsiasi nefandezza;
                    ma che cazzzzzo dici? Ci stai con la testa o l'hai dimenticata da qualche parte. Non esiste logica o perlomeno esiste una logica nefanda in quello che mi vorresti attribuire. E' come se ti fossi presentato. O ci prendi e mi sta bene o vaneggi e sarebbe meglio che te le tenessi per te le tue illazioni.

                    Comment

                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #40
                      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio


                      ora, da dove esce fuori questo 50% ?
                      Ti dice niente la "teoria dei grandi numeri"? Se vuoi te le spiego.

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #41
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        anche l'inesistenza di Eta Beta e il fatto che l'universo si sia generato nei suoi pantaloncini è indimostrabile; e allora ?
                        allora cosa?
                        Abbiamo fissato i parametro omogenei. Eta Beta può essere paragonato a Topolino, Pippo Gambadilegno, ecc, poi pensare che nelle mutande tiene pure Walt Dysney è pura fantasia. Sto parlando di un'altro mondo non quello dei fumetti, c'è una bella differenza tra il pensante ed il pensato, non ti sei accorto?.
                        Last edited by crepuscolo; 29-06-2015, 14:15.

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #42
                          Originariamente Scritto da dietrologo
                          rileggiti e spiegami cosa dovrei capire ...
                          Tu ti sei riletto?

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24587

                            #43
                            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                            Ti dice niente la "teoria dei grandi numeri"? Se vuoi te le spiego.
                            spiega, spiega...
                            ma devi spiegare perché quel 50% dovrebbe contemplare un dio fatto in quella maniera come lo descrivono i testi, e perché non Eta-Beta; altrimenti stai parlando di nulla, come nelle famose citazioni coniche degli "scienziati credenti";

                            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                            allora cosa?
                            Abbiamo fissato i parametro omogenei. Eta Beta può essere paragonato a Topolino, Pippo Gambadilegno, ecc, poi pensare che nelle mutande tiene pure Walt Dysney è pura fantasia. Sto parlando di un'altro mondo non quello dei fumetti, non ti sei accorto?.
                            anche il dio creatore della tradizione è pura fantasia; sul piano logico esattamente alla pari con Eta-Beta;
                            tutte ipotesi che non possono essere smentite esattamente come non possono essere provate, e che pertanto valgono quel che valgono in termini ontologici; cioè, nulla.
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24587

                              #44
                              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                              ma che cazzzzzo dici? Ci stai con la testa o l'hai dimenticata da qualche parte. Non esiste logica o perlomeno esiste una logica nefanda in quello che mi vorresti attribuire. E' come se ti fossi presentato. O ci prendi e mi sta bene o vaneggi e sarebbe meglio che te le tenessi per te le tue illazioni.
                              quali illazioni ?
                              io non ho scritto nulla di personale; il "tu" sta ad indicare un interlocutore generico;

                              ad ogni modo, il comportamento virtuoso motivato dal giudizio finale implica per forza logica che in assenza di quel giudizio il comportamento sarebbe diverso, dato che rimosso il motivo, cambia la circostanza essenziale;
                              perciò, è inutile che te scalli tanto; mejio che la ripenzi e la riscrivi
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #45
                                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                spiega, spiega...
                                ma devi spiegare perché quel 50% dovrebbe contemplare un dio fatto in quella maniera come lo descrivono i testi, e perché non Eta-Beta; altrimenti stai parlando di nulla, come nelle famose citazioni coniche degli "scienziati credenti";

                                Stai calmo qui si fa un discorso teorico e logico. Parliamo della possibilità che Dio, non un qualsiasi Dio fosse anche quello della Bibbia, possa o no esistere. la certezza che Dio esiste è 100% se esistesse mentre scendono a 0% quelle del non esistenza, essendo Dio la certezza ( 100%), che non esista è probabilità nulla. Ovviamente il discorso è anche valido se viceversa, cioè se è certo che Dio non esista la probabilità che esista è nulla, e così via fino alla fine.
                                Poiché l'uomo, e qui ci vorrebbe un senso di umiltà nell'ammetterlo, vive nel dubbio e nell'incertezza, tant'è che è costretto a prevedere l'eruzioni vulcaniche o la possibilità che ci caschi in testa un asteroide, oppure le previsioni del tempo, dove non può prevedere si affida alla sorte che si stabilisce per la teoria dei grandi numeri, che vuol dire che man mano che le probabilità si realizzano la percentuale si avvicina sempre più al 50 %.
                                Qui si tratta di dire: Dio esiste? O si o no, e poiché nessuno può dirlo perché non esistono condizioni ecco che oggi una ipotetica vittoria di Dio presenta la stessa percentuale di una ipotetica sconfitta che è il 50%, ma questo 50 % si può solo dimostrare con la pazienza poiché le estrazioni devono essere svariate.

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