Numeri

**axeUgene** · 26-07-2016, 14:00

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

E' un'idea di tutti i Cristiani, penso cono compreso.

quello che le persone pensano intimamente, non lo posso sapere io, come credo nemmeno tu;

ciò che invece è oggettivo è che il Vangelo è un libro in cui si mostra il Figlio di Dio impartire insegnamenti morali e precetti di comportamento, evidenti a qualsiasi analisi del testo esperita da chiunque, credente o meno; forse interpretabili, ma non equivocabili nella loro natura di precetti morali.

**Vega** · 26-07-2016, 14:09

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Il fatto è che si sa prima mica dopo, dopo ci sono le conseguenza. Per me Dio è auspicabile che ci sia, ma non è un fatto oggettivo è una speranza verso ciò che io non posso fare.

Auspicabile perchè? Per la vita dopo morti o anche per altro?

Se credi o speri in un dio e parli di morale come di bene e di male devi anche chiarire se è questo dio che dà le linee guida, se giudica o no o cosa altrimenti ci sta a fare.
Non è che te la puoi cavare sempre con l'escamotage dei discorsi incasinati e rigirati.

Troppa roba al fuoco e far conciliare tutti i sapori è difficile. Poi vien fuori il casino quotidiano che ci fate leggere.

**crepuscolo** · 26-07-2016, 14:25

In risposta ad axeUgene.

Ci sono molte ipotesi perché quel Gesù che appare dai Vangeli è un Gesù visto dagli altri, di conseguenza anche i teologi e coloro che hanno messo mano alla ricerca sulla vita di Gesù dall'illuminista Reimarus fino a noi, e quando si legge sui miracoli e sulla resurrezione deve abbandonare la storia ed affidarsi alla testimonianza diretta. A questo punto si capisce che qualsiasi ricerca sia denigratoria che compiacente deve fare i conti con la metafisica o il trascendente che significa qualcosa che va oltre l'umana conoscenza.

**crepuscolo** · 26-07-2016, 14:27

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Auspicabile perchè? Per la vita dopo morti o anche per altro?

Ho detto "per me è auspicabile", quindi è un pensiero personale, comunque per me è auspicabile perché ho improntato la mia vita in un certo modo. Quindi tutto è consequenziale, se giudica giudica me, se punisce punisce me, e così via.
Io penso che ognuno sia abbastanza grande per essere responsabile di se stesso, altrimenti che vive a fare....per farsi trainare, magari dove non vorrebbe.

**Vega** · 26-07-2016, 14:33

Ma così non se ne capisce il motivo a meno di non volerne parlare per motivi personali. Ma siccome scrivi spesso e parli di gesù e di bene e di male, uno scopo questo dio lo deve avere, ipotesi, auspicio o no.

**crepuscolo** · 26-07-2016, 14:34

Sei curiosa

. Ti posso parlare della mia vita.
Comunque lo scopo, sempre dal mio punto di vista sarebbe la mia salvezza, intesa in senso omnicomprensiva, ora e domani.

**Vega** · 26-07-2016, 14:36

Sei tu che parli e parli di gesù, chi è e com'è, ma se non spieghi che ci sta a fare un dio, di che vuoi discutere o che ne deve trarre chi legge?

**crepuscolo** · 26-07-2016, 14:39

Parlo ma non sparlo

.
ma che discorsi fai? Ne parlo perché se ne può parlare, quando non se ne parlerà più non avendo interlocutori non ne parlerò più neanch'io perché correrei il rischio di parlare da solo

.
Se non riusciamo a capire che cosa ci stiamo a fare noi come potremmo capire cosa ci sta a fare Dio.
Visto che hai detto che parlo sempre di Gesù a proposito ti riporto ciò che egli disse agi apostoli quando gli facevano troppe domande su Dio: se non riuscite a capire le cose di questo mondo come potrete capire quelle di Dio. Questo per me sta a significare che Dio non è un concetto ma un essere da provare, e gli apostoli lo provavano stando vicino a Gesù.

**Vega** · 26-07-2016, 14:50

Ma guarda che nel momento che metti un dio al vertice di tutto, cosa ci stiamo a fare dipende da quel dio, ma se non sai nemmeno tu chi sia dio e cosa vuole, di che stai a parlare?

**axeUgene** · 26-07-2016, 15:52

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

e quando si legge sui miracoli e sulla resurrezione deve abbandonare la storia ed affidarsi alla testimonianza diretta. A questo punto si capisce che qualsiasi ricerca sia denigratoria che compiacente deve fare i conti con la metafisica o il trascendente che significa qualcosa che va oltre l'umana conoscenza.

se va oltre l'umana conoscenza, come facciamo a farci i conti ?

se tu mi dici: ama il prossimo tuo come te stesso, mi esprimi certamente quello che oggettivamente è un precetto morale, per chiunque legga; anche se altri ci vedono personalmente altro; ma fin qui mi sta bene;

se però poi mi dici che questa è anche la Volontà di un dio che legittima quello scritto, che può e sa tutto - ma tutto vuol dire proprio tutto tutto, eh... - io mi chiedo e ti chiedo che amore è quello di far annegare un bambino di tre anni in un barcone che affonda;

e se mi dici "mistero" i conti non mi tornano e non può in nessun modo essere quel dio la presenza nel Vangelo, ma un altro, che niente ha a che vedere con l'onnipotenza, dato che quello di Gesù è certamente un dio misericordioso; tutto qui...

**crepuscolo** · 26-07-2016, 16:25

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

se va oltre l'umana conoscenza, come facciamo a farci i conti ?

se tu mi dici: ama il prossimo tuo come te stesso, mi esprimi certamente quello che oggettivamente è un precetto morale, per chiunque legga; anche se altri ci vedono personalmente altro; ma fin qui mi sta bene;

se però poi mi dici che questa è anche la Volontà di un dio che legittima quello scritto, che può e sa tutto - ma tutto vuol dire proprio tutto tutto, eh... - io mi chiedo e ti chiedo che amore è quello di far annegare un bambino di tre anni in un barcone che affonda;

e se mi dici "mistero" i conti non mi tornano e non può in nessun modo essere quel dio la presenza nel Vangelo, ma un altro, che niente ha a che vedere con l'onnipotenza, dato che quello di Gesù è certamente un dio misericordioso; tutto qui...

Ma se ho detto che è un metodo sia per crescere in coscienza che camminare verso Dio, mi astengo dal parlare di Dio poiché per adesso mi è sufficiente, mi interessa più il come che il perché. Se penso di essere su di una buona strada perché dovrei estraniarmi da tutto per pensare chi è Dio, poiché tu dovresti sapere che il pensare intensamente è antagonista del sentire intensamente.

**meogatto** · 26-07-2016, 16:31

Certo, finche' la buona strada rimane tale, ma se diventa minata il pensiero cambia e torni indietro.
Invece se esegui un ordine perentorio, di dio, magari continui.
Della serie dio subentra quando al pinco pallino non sembra piu' e si vuole che, per amore, o per paura, continui a fare quello che, in alto loco, si vuole egli faccia.

**Misterikx** · 26-07-2016, 17:41

adognibuonconto qualcuno si deve pur ringraziare per questa bella giornata di sole

**meogatto** · 26-07-2016, 17:45

Stavi al posto giusto nel momento giusto.

**axeUgene** · 26-07-2016, 18:06

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Ma se ho detto che è un metodo sia per crescere in coscienza che camminare verso Dio, mi astengo dal parlare di Dio poiché per adesso mi è sufficiente, mi interessa più il come che il perché. Se penso di essere su di una buona strada perché dovrei estraniarmi da tutto per pensare chi è Dio, poiché tu dovresti sapere che il pensare intensamente è antagonista del sentire intensamente.

ma tu puoi fare quello che ti pare; per me puoi anche pensare che il Vangelo sia un manuale di tressette, ma non mettere da parte quello che è effettivamente come testo convenzionale, che riguarda tutti, con delle cose scritte che tutti possono leggere come precetti;

se però argomenti che una data cosa è voluta da Dio, allora questo chiama spiegazioni su tutto quello che ti ho detto.

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