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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #391
    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    eh, no, aspetta; tu hai scritto questo:

    questa è la visione della tradizione, che considera un soggetto reale, personificato, esistente; non lo strascico dei nostri pensieri; nel cui caso non rientrerebbe nella tradizione;


    come sopra; è un attributo divino, almeno nella tradizione, se ci vuoi restare;

    terrena la vedo poco, considerati gli innocenti che soffrono, che nessuno del fan-club spiega.
    ma Gesù si è messo al di sopra di ogni tradizione.
    direi che a questo punto o senti le tradizioni inutili oppure è inutile che ne discutiamo.

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24578

      #392
      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
      ma Gesù si è messo al di sopra di ogni tradizione.
      direi che a questo punto o senti le tradizioni inutili oppure è inutile che ne discutiamo.
      Gesù messo al di sopra di ogni tradizione ? ma da chi ?
      il Dio a cui si riferisce è quello della tradizione, quindi non è al di sopra; infatti, la Bibbia è assunta da tutti, non ripudiata, né corretta;

      sai, con le frasi estemporanee ci si può divertire e prendere per il naso l'interlocutore;
      ma difficilmente si dice qualcosa di serio;
      il che, va pure bene nella prospettiva di voler fantasticare su un'epica come quella dei fumetti...
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • Misterikx
        whatever..
        • 24/03/05
        • 15327

        #393
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        Gesù messo al di sopra di ogni tradizione ? ma da chi ?
        il Dio a cui si riferisce è quello della tradizione, quindi non è al di sopra; infatti, la Bibbia è assunta da tutti, non ripudiata, né corretta;
        é sceso in terra di persona per mettere un po di ordine visto la confusine delle cosidette "tradizioni" e ,personalmente, penso che tornerá prima o poi
        per rimettere un po di ordine..almeno tentare io ne riparlerei tra mille anni..
        " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66024

          #394
          Laura, l’aborto, l’eutanasia, l’omicidio e il suicidio sono provocati VOLONTARIAMENTE dall’Uomo. L’Uomo usurpa volontariamente ciò che compete a Dio…che è prerogativa di Dio. Al quale appartengono la Vita e la Morte. L’Uomo vuol essere come Dio, decidendo da solo cosa è Bene e cosa è Male. E pecca grandemente!
          amate i vostri nemici

          Comment

          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66024

            #395
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
            lo stato non riconosce un bel nulla; è come la questione della "famiglia"; ci sono delle prassi, illegittime nella sostanza, in cui l'ostruzionismo opera per impedire l'attuazione dei principi;
            resta che per il credente l'uso identitario e "culturale", diverso da quello propriamente religioso, del simbolo è blasfemo; ma questo è un concetto perfettamente cattolico, malgrado sia ignorato per opportunismo dalle schiere dei peones;


            nessun principio di quei paesi avvalora lo status speciale di qualsiasi fede; anzi, lo si esclude esplicitamente...


            quella è un'idiozia dettata dal desiderio di sostituire un altro totalitarismo;

            la vera alternativa è il pluralismo; ognuno libero nel rispetto delle leggi laiche;

            ma. quando nel "vivere civile" hanno spazio le concezioni religiose, si litiga, come insegna la storia;
            perché il più delle volte il clericale non si accontenta della libertà dei suoi di professare, ma pretende che la sua concezione sia legge che si impone anche agli altri che non la condividono; come avviene ovunque i preti hanno spazio;
            per questo, dopo tanti conflitti, si è deciso di porre fine, almeno nell'Occidente liberal-democratico.
            Una prassi, dici? I Crocifissi negli ospedali, nelle carceri, nelle scuole e nelle aule di giustizia sono soltanto una prassi, Axeugene?!?! Via, non ci credi neanche te….

            Anche ammettendo che non siano radici, che non siano valori fondanti o identificativi, lo Stato riconosce comunque in Esso un Simbolo di pace, di perdono e di amore, no? Ciò che sta alla base del nostro vivere civile. Del nostro sentirci cittadini. Popolo. Comunità.
            amate i vostri nemici

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            • Vega
              Opinionista

              • 04/05/05
              • 17951

              #396
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              Laura, l’aborto, l’eutanasia, l’omicidio e il suicidio sono provocati VOLONTARIAMENTE dall’Uomo. L’Uomo usurpa volontariamente ciò che compete a Dio…che è prerogativa di Dio. Al quale appartengono la Vita e la Morte. L’Uomo vuol essere come Dio, decidendo da solo cosa è Bene e cosa è Male. E pecca grandemente!
              E perché, dio non fa volontariamente quello che fa? Se è un dio così buono e pieno di amore perché ha creato la morte e la sofferenza?
              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #397
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Una prassi, dici? I Crocifissi negli ospedali, nelle carceri, nelle scuole e nelle aule di giustizia sono soltanto una prassi, Axeugene?!?! Via, non ci credi neanche te….
                certo, esattamente come l'idea di famiglia fondata sul matrimonio, che è solo una formula, svuotata dalla sostanza in virtù degli stessi principi costituzionali che oggi impongono pari diritti per tutti;
                quando sono nato io, la mia non era una "famiglia"; poi, nel 75 lo è divenuta, malgrado la dicitura fosse la stessa; oggi andiamo verso il pieno riconoscimento per i diritti di tutti, perché la sostanza del principio di uguaglianza è quella;
                il crocifisso nei luoghi istituzionali, quelli dove si esercitano le funzioni dello stato, di tutti - non pubblici, ché è cosa un po' diversa - è intrinsecamente anti-costituzionale, esattamente come il divieto alle unioni "diverse"; il fatto che per il momento restino lì dipende solo ed esclusivamente dall'eventualità che non si sia prodotto un caso in giudizio;
                ma, e te lo dico con una certa competenza giuridica, nel momento in cui si arriverà a discuterne in Cass. in termini di principio, è evidente;

                nei luoghi istituzionali possono essere esibiti solo i simboli dell'unità nazionale, la bandiera e il ritratto del presidente; non del PdC del momento;

                è come se durante la partita dell'Empoli con la Juve l'arbitro - tenuto all'imparzialità - portasse sulla giacca lo scudetto della Juve, in considerazione del fatto che si tratta della squadra che ha più tifosi; non mi contestare il paragone, perché il principio è esattamente lo stesso; un arbitro, come un giudice, è tenuto alla neutralità e imparzialità, anche nei simboli;

                come ti ha precisato anche la Pazza, nei luoghi istituzionali, dove si è obbligati a recarsi, un cittadino non può essere posto al cospetto di simboli che rappresentano solo una parte, per quanto eventualmente radicati nella cultura e nelle prassi;

                Anche ammettendo che non siano radici, che non siano valori fondanti o identificativi, lo Stato riconosce comunque in Esso un Simbolo di pace, di perdono e di amore, no? Ciò che sta alla base del nostro vivere civile. Del nostro sentirci cittadini. Popolo. Comunità.
                niente affatto; lo stato non riconosce un bel nulla; anzi, afferma esplicitamente il contrario, proprio nella Costituzione;
                se ancora restano certi simboli è solo perché una parte della politica fa leva su burocratismi e ostruzionismi tecnici per impedire l'affermazione del principio; ma questa è tutta la storia della zoppicante laicità nazionale.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #398
                  Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                  Gesù messo al di sopra di ogni tradizione ? ma da chi ?
                  Da se stesso.

                  Comment

                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #399
                    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                    Da se stesso.
                    te l'ha detto lui ?

                    non sono venuto ad abolire la Legge... sempre ammesso e non concesso che l'abbia detto;

                    ma tu proprio a me vuoi prendere per i fondelli ?

                    se vuoi argomentare così, meglio se ragioni di Capelli d'Argento e Tiger Kit, ché si prestano meglio
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #400
                      Tu devi sapere che a quei tempi affinché un fatto fosse giudicato vero ci volevano almeno due testimoni; c'è anche scritto nei vangeli ( leggi! prima di proferire) che un giorno parlando sempre con quei rompicoglioni dei Farisei, Gesù disse: se fossi solo io a rendere testimonianza a me stesso voi non potreste anche non credermi ma c'è un'altro ben più grande di me, Dio.
                      Ecco nel discorso di Gesù la quadratura del cerchio, due testimoni di cui uno molto attendibile. In poche parole se lui faceva quello che faceva era perché lui aveva fede in quel Dio che predicava e Dio testimoniava per lui strada facendo.

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #401
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

                        se vuoi argomentare così, meglio se ragioni di Capelli d'Argento e Tiger Kit, ché si prestano meglio
                        C'è anche Mefisto.
                        ma tu sei pellerossa che chiami Kit capelli d'argento? e non va maiuscolo perché è nome comune come toro seduto.
                        Last edited by crepuscolo; 03-08-2016, 22:04.

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #402
                          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                          Tu devi sapere che a quei tempi affinché un fatto fosse giudicato vero ci volevano almeno due testimoni; c'è anche scritto nei vangeli ( leggi! prima di proferire) che un giorno parlando sempre con quei rompicoglioni dei Farisei, Gesù disse: se fossi solo io a rendere testimonianza a me stesso voi non mi credereste ma c'è un'altro ben più grande di me, Dio. Ecco nel discorso di Gesù la quadratura del cerchio, due testimoni di cui uno molto attendibile. In poche parole se lui faceva quello che faceva era perché lui aveva fede in quel Dio che predicava e Dio testimoniava per lui.
                          embè ?
                          tutta 'sta tirata come smentirebbe l'idea che si tratti del dio biblico tradizionale ?

                          di fronte a domande precise, parti con voli pindarici di parole in libertà; se ti piace, a me va benissimo; ma non stai dicendo nulla, esprimendo nessun concetto compiuto;

                          non è che se, non sapendo dare una definizione di Dio, tu mi dici che è quello cui si riferiva Gesù tu abbia risolto o detto nulla di significativo, eh...

                          visto che Gesù non ce lo può spiegare personalmente, siamo sempre nelle mani dei redattori di una mitologia che afferma se stessa; un trucco retorico da quattro soldi;
                          ma se a te sembra confacente, io non ho niente in contrario.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #403
                            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                            C'è anche Mefisto.
                            ma tu sei pellerossa che chiami Kit capelli d'argento? e non va maiuscolo perché è nome comune come toro seduto.
                            diventa nome proprio se sostituito a Kit, quindi maiuscolo.
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #404
                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              embè ?
                              tutta 'sta tirata come smentirebbe l'idea che si tratti del dio biblico tradizionale ?

                              di fronte a domande precise, parti con voli pindarici di parole in libertà; se ti piace, a me va benissimo; ma non stai dicendo nulla, esprimendo nessun concetto compiuto;

                              non è che se, non sapendo dare una definizione di Dio, tu mi dici che è quello cui si riferiva Gesù tu abbia risolto o detto nulla di significativo, eh...

                              visto che Gesù non ce lo può spiegare personalmente, siamo sempre nelle mani dei redattori di una mitologia che afferma se stessa; un trucco retorico da quattro soldi;
                              ma se a te sembra confacente, io non ho niente in contrario.
                              Forse l'esempio può servire: immagina di andare a Palombina a cercare le tracce di Dio, sai cosa troveresti?
                              All'inizio una serie di impronte confuse e potrebbero essere i molti dei con i loro miti, se continui puoi vedere che le impronte si concentrano verso il centro ed alla fine ne escono solo due, il Dio di Abramo, prima idea di Dio unico, ho detto idea perché Dio interviene anche a livello del pensiero, pur lasciando liberi; man mano le impronte prendono anche un po' di forma, sopra qualche ossetto qua e là e quello è stato il lavoro dei profeti, ma nonostante tutto era un popolo duro di testa e voleva ritornare all'idolatria, più dei; a questo punto scappa Mosè e stabilisce delle leggi interne senza sapere che diventeranno universali. Gesù sebbene osservi scrupolosamente la legge è girovago come un profeta perché ha scelto con chi stare e dove stare. Gesù come unico e completo intermediario di Dio si pone al di sopra dei personaggi biblici, Abramo, Mosè ed altri.
                              Insomma Gesù rappresenta l'uomo completo voluto da Dio.

                              Ps. scusa il linguaggio confidenzial sempliciotto.
                              Last edited by crepuscolo; 03-08-2016, 22:46.

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #405
                                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                diventa nome proprio se sostituito a Kit, quindi maiuscolo.
                                Se consideri che chiamavano capelli d'argento tutti quelli che avevano i capelli bianchi forse il nome proprio era capelli d'argento1; altrimenti tra indiani -dov'è capelli d'argento?- Là - E ne trovò un altro.

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