poi dice...

Al tempo, se Dio è onnisciente perché conosce tutto presente, passato e futuro ed è anche onnipotente perché può tutto, mi spieghi perchè non potrebbe cambiare gli eventi a suo piacimento e magari anche nostro; ad esempio se vede cono all'ultimo stadio presente all'inferno potrebbe ripartire del punto x che potremmo chiamare punto di rottura dove il male intendimento comincia a causare i suoi danni a cono e modificare la causa scatenante così che cono, che ignora tutto, si trovi in paradiso. In poche parole se Dio vuole può fare ciò che vuole...anche confondersi per amor nostro.

che poi quel "chi ne sa piu di me" va tradotto in colpi di sole:

..mentre si stava recando in questa città fu avvolto da una luce ed udì una voce che gli disse:
“Saulo, Saulo, perché i perseguiti!”.


..il che tutto un dire!

perché bisognerebbe ammettere ? e se io non ammetto ?

hmmm, questo appunto è l'artificio all'origine di tutti gli errori:
in termini logici, non la completa affatto, ma la smantella, e con essa tutte le pretese di "fare legge" in nome di Dio;
in origine i cristiani vollero appoggiarsi su quella tradizione perché radicata e "utile", senza porsi problemi di compatibilità; soprattutto sotto la quota pragmatica del pensiero paolino;
ma questo lo potresti dire benissimo anche se non si contemplasse alcun dio, dato che si tratta semplicemente di una scelta tua di aderire, fondata sul fatto di credere a un maestro "che ne sa più di te";
il punto è che tu argomenti in modo cristocentrico, come se Gesù fosse autosufficiente, cosa che Egli stesso nega;

a te sembra momentaneamente sfuggire che in questi discorsi tutto è interdipendente:
se argomenti una cosa, ne implichi necessariamente altre, come nelle parti di un'auto, pensate per lavorare in sinergia;

se tu argomenti di un Giudizio, di Bene, Male, ecc... questo ti richiama per forza alcune definizioni, senza le quali quei termini non avrebbero alcun senso, come ho già spiegato;
ci sono incompatibilità concettuali troppo evidenti, per chi non faccia finta di non capire;

e le vedresti chiaramente se tu fossi capace di chiedere criticamente il perché delle cose, invece di partire dal dobbiamo ammettere senza verifica critica;

scusa, ma la pretesa di rimuovere la creazione o è una genialità immanentista, ma ben al di fuori di qualsiasi pensiero cristiano, oppure un'ingenuità da bambini; se rimuovi il problema della creazione, rimuovi Dio stesso;
che va pure bene, se nel modo dovuto; del resto, è un po' quello che fa la teologia protestante, nel senso che rimuove il dio metafisico dalla contemplazione interessata del fedele, per portarlo sulla terra;
ma se lo fai in modo disordinato, diventa una barzelletta, come barare al solitario

era la voce di un veneto ?

ho tenuto il copia/incolla originale

Rifletti: come può, a Dio, sfuggire qualcosa? L’ipotesi non regge proprio alla base….
E’ molto più logico e semplice ciò che afferma la Chiesa:

Dio è infinitamente buono e tutte le sue opere sono buone. Tuttavia nessuno sfugge all'esperienza della sofferenza, dei mali presenti nella natura – che appaiono legati ai limiti propri delle creature – e soprattutto al problema del male morale. Da dove viene il male? « Quaerebam unde malum et non erat exitus – Mi chiedevo donde il male, e non sapevo darmi risposta », dice sant'Agostino, 501 e la sua sofferta ricerca non troverà sbocco che nella conversione al Dio vivente. Infatti « il mistero dell'iniquità » (2 Ts 2,7) si illumina soltanto alla luce del mistero della pietà. 502 La rivelazione dell'amore divino in Cristo ha manifestato ad un tempo l'estensione del male e la sovrabbondanza della grazia. 503 Dobbiamo, dunque, affrontare la questione dell'origine del male, tenendo fisso lo sguardo della nostra fede su colui che, solo, ne è il vincitore. 504
I. «Laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia»
La realtà del peccato
386 Nella storia dell'uomo è presente il peccato: sarebbe vano cercare di ignorarlo o di dare altri nomi a questa oscura realtà. Per tentare di comprendere che cosa sia il peccato, si deve innanzi tutto riconoscere il profondo legame dell'uomo con Dio, perché, al di fuori di questo rapporto, il male del peccato non può venire smascherato nella sua vera identità di rifiuto e di opposizione a Dio, mentre continua a gravare sulla vita dell'uomo e sulla storia.
387 La realtà del peccato, e più particolarmente del peccato delle origini, si chiarisce soltanto alla luce della rivelazione divina. Senza la conoscenza di Dio che essa ci dà, non si può riconoscere chiaramente il peccato, e si è tentati di spiegarlo semplicemente come un difetto di crescita, come una debolezza psicologica, un errore, come l'inevitabile conseguenza di una struttura sociale inadeguata, ecc. Soltanto conoscendo il disegno di Dio sull'uomo, si capisce che il peccato è un abuso di quella libertà che Dio dona alle persone create perché possano amare lui e amarsi reciprocamente.

certo, se parti dall'assunto originario della creazione è perfettamente logico; ma qui casca l'asino:
è proprio qui, col ricorso al "mistero" che la Dottrina è incapace di far quadrare i conti tra creazione onnipotente e onnisciente e presenza del male e libero arbitrio;
se lo sapesse spiegare, non ci sarebbe alcun "mistero";

tutto quello che segue - lo lascio perché ognuno possa controllare - non spiega un bel niente; è solo poesia, sentimento; nulla di logicamente concludente;

la spiegazione che manca è come sarebbe possibile che il Dio creatore e onnisciente non sapesse in origine che l'uomo avrebbe abusato di quella libertà;

perché, se tu fai l'ipotesi che ad un determinato momento l'uomo sia stato fatto libero e autonomo nelle proprie scelte, volte al bene o al male, stai anche affermando l'esistenza di un ambito ignoto a Dio prima che esso si manifesti con la scelta umana - quindi la negazione logica dell'onniscienza - e la possibilità che quella scelta sia contraria al volere del presunto Dominus assoluto originario - e pertanto la negazione dell'onnipotenza;

quella che tu riporti come spiegazione, è in realtà l'ammissione di un'impotenza a spiegare, perché si cerca di tenere insieme due concezioni antitetiche;
per questo Lutero - volendo tenere insieme il tutto - ha dovuto formulare la dottrina del servo arbitrio, dal momento che è inconcepibile che accada qualcosa di non inteso da quel modello divino.

Ma quante volte glielo hai già spiegato? Oh, quanto è più saggio Bio!

Ascolta bene: Tutto è stato fatto per mezzo di Gesù Cristo, recitiamo nel Credo. Ed è alla luce della Sua Incarnazione e della Sua Redenzione che và letto il Mistero. Lo chiamiamo così perchè quelle delle quali stiamo parlando, rimangono comunque cose talmente alte Axe...talmente grandi...talmente superiori alla nostra intelligenza, che a stento riusciamo a discuterne. A percepirne qua e là un barlume della sua essenza!

Dio è Onnisciente, sà che l'Uomo può fare buon uso del dono che gli ha fatto con la Libertà, ma sà anche che ne può abusare. Sempre. In ogni istante della sua esistenza. Ma l'antidoto a questo veleno era presente con Lui fin dalla fondazione del Mondo: Gesù Cristo! E' grazie a Lui che possiamo arrivare a cantare, nel Preconio Pasquale "Felice colpa, che meritò un così grande Salvatore....Felice Colpa!"

no, anche qui non rispondi, eludi;

l'Onnisciente SA GIA' PRIMA quale uso l'uomo farà della libertà, poiché nulla fino alla fine dei tempi Gli può essere ignoto;
in caso contrario, non sarebbe onnisciente; il suffisso onni vuol dire TUTTO; non ammette la possibilità di un esito ignoto a Dio, che conosce già in origine, al momento della creazione;
pertanto, quella libertà a cui imputi la generazione del Male, in quella cosmogonia della creazione non può che essere una bufala;
se ci fosse un originari Disegno nella creazione, tutti, buoni e cattivi saremmo strumenti di quel copione, e pertanto non imputabili, esattamente come i personaggi di un romanzo;

se invece contempli una reale libertà, con comportamenti che sfuggono al desiderio espresso dal Creatore, allora neghi la sua onnipotenza, oppure la sua misericordia; fai te...

questa non è certo una mia invenzione, ma il punto sul quale si è spaccata la Cristianità 5 secoli fa e che tante conseguenze porta su tutta la dottrina, anche se tu hai deciso di ignorare il tutto.

Non siamo marionette, Axe. E neppure robots. Quel che gira intorno alla nostra Vita e alla nostra Salvezza presuppone necessariamente la Libertà: Piena! L’essere stati creati a Sua immagine.
Dio predispone un Cammino di Salvezza e di Felicità per tutti. Senza distinzione alcuna. Ma essere “Figli della Luce” o “Figli delle Tenebre” dipende poi dalle nostre scelte. Nessuno nasce già destinato. Dalla culla alla bara saremo sempre pienamente liberi di aderire al progetto di Dio o di rifiutarlo.
Dio è enormemente superiore alle categorie mentali con le quali noi, da sempre, desideriamo ingabbiarLo. Ci ama di un Amore talmente sconfinato…che non riusciamo a capirlo.

“Paradossale è la condizione umana. Esistere significa «poter scegliere»; anzi, essere possibilità. Ma ciò non costituisce la ricchezza, bensí la miseria dell'uomo. La sua libertà di scelta non rappresenta la sua grandezza, ma il suo permanente dramma. Infatti egli si trova sempre di fronte all'alternativa di una «possibilità che sí» e di una «possibilità che no» senza possedere alcun criterio di scelta. E brancola nel buio, in una posizione instabile, nella permanente indecisione, senza riuscire ad orientare la propria vita, intenzionalmente, in un senso o nell'altro”.

SOREN KIERKEGAARD

se così dici, a me sta pure bene;
ma la conseguenza logica di questa idea è che ci sono cosa di cui Dio non ha saputo in origine, alla creazione - l'uso che ognuno avrebbe fatto della libertà - e che Egli non vuole - il Male scaturito da quest'uso;
e pertanto Dio, se postuli la libertà, non è né onnisciente - poiché già in origine non avrebbe saputo - né onnipotente, poiché quel male sarebbe sfuggito al suo controllo, contro la Sua volontà;
se accetti queste conseguenze, puoi affermare la libertà umana; altrimenti, questa è incompatibile con l'originaria creazione onnipotente e onnisciente;
non ci sono sofismi che tangano, e infatti quella dottrina impossibile e incoerente è costretta a ritrarsi nel "mistero".

Bella la citazione di Kierkegaard, un nullafacente depravato che, per quanto ne abbia disquisito parecchio, si è portato intatto il suo male di vivere fino alla tomba. Come tanti altri all'epoca scriveva sotto pseudonimo, e quantomeno ha avuto il grande merito di riuscire a far parlare mezza Europa della rottura del suo fidanzamento. Nessuno di noi arriverà a tanto.

Un depravato che però aveva capito molto della condizione dell’Uomo su questa terra…..
Brancoliamo nel buio. Ma Dio, attraverso la Sua Parola ci regala una fiammella….se vuoi una piccola Bussola per orientarci fra Bene e Male…fra Morte e Vita…..il guard-rail che ci impedisce di precipitare nel vuoto.

Sarebbe davvero un dio minore, quello che descrivi te….Un dio al quale sfugge qualcosa…..
Noi invece vediamo nel Dono della Libertà che ci ha fatto (anche di scegliere il Male) la sublimazione del Suo Amore sconfinato per l’Umanità!