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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #76
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sarebbe davvero un dio minore, quello che descrivi te….Un dio al quale sfugge qualcosa…..
    Noi invece vediamo nel Dono della Libertà che ci ha fatto (anche di scegliere il Male) la sublimazione del Suo Amore sconfinato per l’Umanità!
    Cono, non lo descrivo io quel dio minore, ma la tua stessa dottrina, la quale, postulando la libertà di fare il male, implica che qualcosa nel Creato possa essere sfuggito al volere del dio onnipotente e onnisciente;
    altrimenti, devi per forza implicare che il male sia stato originariamente inteso, e allora cade l'attributo della misericordia;

    del resto, parlare di "mistero" è esattamente l'ammissione dell'incapacità di far quadrare logicamente il sistema.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #77
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      perché bisognerebbe ammettere ? e se io non ammetto ?


      hmmm, questo appunto è l'artificio all'origine di tutti gli errori:
      in termini logici, non la completa affatto, ma la smantella, e con essa tutte le pretese di "fare legge" in nome di Dio;
      in origine i cristiani vollero appoggiarsi su quella tradizione perché radicata e "utile", senza porsi problemi di compatibilità; soprattutto sotto la quota pragmatica del pensiero paolino;

      ma questo lo potresti dire benissimo anche se non si contemplasse alcun dio, dato che si tratta semplicemente di una scelta tua di aderire, fondata sul fatto di credere a un maestro "che ne sa più di te";
      il punto è che tu argomenti in modo cristocentrico, come se Gesù fosse autosufficiente, cosa che Egli stesso nega;


      a te sembra momentaneamente sfuggire che in questi discorsi tutto è interdipendente:
      se argomenti una cosa, ne implichi necessariamente altre, come nelle parti di un'auto, pensate per lavorare in sinergia;

      se tu argomenti di un Giudizio, di Bene, Male, ecc... questo ti richiama per forza alcune definizioni, senza le quali quei termini non avrebbero alcun senso, come ho già spiegato;
      ci sono incompatibilità concettuali troppo evidenti, per chi non faccia finta di non capire;

      e le vedresti chiaramente se tu fossi capace di chiedere criticamente il perché delle cose, invece di partire dal dobbiamo ammettere senza verifica critica;

      scusa, ma la pretesa di rimuovere la creazione o è una genialità immanentista, ma ben al di fuori di qualsiasi pensiero cristiano, oppure un'ingenuità da bambini; se rimuovi il problema della creazione, rimuovi Dio stesso;
      che va pure bene, se nel modo dovuto; del resto, è un po' quello che fa la teologia protestante, nel senso che rimuove il dio metafisico dalla contemplazione interessata del fedele, per portarlo sulla terra;
      ma se lo fai in modo disordinato, diventa una barzelletta, come barare al solitario
      Quello che tu non vuoi capire è che se io avessi chiara l'idea di Dio te la esporrei subito; tutto quello che tento di dire non è per convincere chiccessia a pensare come me visto che io stesso ho le idee confuse, ma è per confrontarmi con gli altri su Dio o su Gesù per avere le idee più chiare. Tu invece sin dall'inizio hai cercato di rimandarmi addosso ciò che scrivo, ma quello che scrivo lo scrivo soprattutto per cercare qualcosa in comune che possa legare e che non sia un semplice dettato.

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      • meogatto
        Opinionista
        • 06/02/16
        • 5192

        #78
        Non credo che tutti gli altri siano adatti a certi confronti, possibili solo con chi cncepisce comunque un dio compatibile con il tuo, ma che lo porta tuttavia a conclusioni diverse dalle tue, sempre pero' in quell'ordine di concezioni.
        Con chi ti chiede una spiegazione lineare e soprattutto logica non c'e' semplicemente discussione ragionando entrambi su dimensioni diverse senza contatti.

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #79
          Non credo sia un discorso di "tutti gli altri" ma di "qualcuno"; come puoi notare il sito discutere è composto di molti argomenti, prendiamone uno a caso ad esempio musica, mi dici a che può servire il contributo di chi di musica non se ne intende ed oltretutto non gliene frega niente, il suo discorso non può essere che distruttivo contrariamente a chi invece di musica se ne intende e che vorrebbe raffinare il suo intendimento musicale raffrontandosi con altri che di musica se ne intendono.

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          • meogatto
            Opinionista
            • 06/02/16
            • 5192

            #80
            Appunto, il che sterelizza pure discussioni che non vedono altri partecipanti se non chi vive in dimensioni diverse.

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #81
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              Cono, non lo descrivo io quel dio minore, ma la tua stessa dottrina, la quale, postulando la libertà di fare il male, implica che qualcosa nel Creato possa essere sfuggito al volere del dio onnipotente e onnisciente;
              altrimenti, devi per forza implicare che il male sia stato originariamente inteso, e allora cade l'attributo della misericordia;

              del resto, parlare di "mistero" è esattamente l'ammissione dell'incapacità di far quadrare logicamente il sistema.
              Lo rimarrà sempre, un Mistero. Siamo creature finite e vorremmo far entrare l’Infinito di Dio nelle nostre testoline…..
              Ma qua la faccenda, alla luce dell’Incarnazione del Verbo, che prende su di sè il Male e i peccati del mondo, può trovare una risposta esaustiva alle nostre domande.
              amate i vostri nemici

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17951

                #82
                Tanto mistero non è se son secoli che con gran sicumera siete qui a dirci chi è dio e cosa vuole. E' solo una scusa da usare quando vi vengono fatte notare le contraddizioni e le illogicità.
                Come si fa a dire che è un mistero quando lo stesso dio avrebbe ispirato le persone a scrivere un libro pieno zeppo di norme?
                Non è colpa mia o di Axe o di altri se ci sono falle giganti in tutto l'impianto. E' colpa della miopia di chi crede il non vedere queste falle ma soprattutto ancora peggio quando non si vogliono proprio vedere e far finta che non ci siano.
                A meno di non capire l'italiano o avere problemi di comprendonio, abbiamo detto e descritto in ogni modo possibile i problemi che ci sono, che sia il discorso del bene e del male, della morte di gesù ecc...
                Capisco che averci basato la vita completamente e da tanti anni porti ad avere difficoltà a rimettere in discussione quanto finora creduto e ritenuto valido, ma qua siamo all'assurdo.
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #83
                  Milioni…Miliardi di Persone ci han basato e ci basano la Vita, amica mia. Te ci vedi problemi. Noi, alla luce dell’Incarnazione del Figlio di Dio, notiamo l’infinita sapienza di Dio….

                  Dalla lettera di san Paolo apostolo ai Colossèsi

                  Cristo Gesù è immagine del Dio invisibile,
                  primogenito di tutta la creazione,
                  perché in lui furono create tutte le cose
                  nei cieli e sulla terra,
                  quelle visibili e quelle invisibili:
                  Troni, Dominazioni,
                  Principati e Potenze.
                  Tutte le cose sono state create
                  per mezzo di lui e in vista di lui.
                  Egli è prima di tutte le cose
                  e tutte in lui sussistono.
                  Egli è anche il capo del corpo, della Chiesa.
                  Egli è principio,
                  primogenito di quelli che risorgono dai morti,
                  perché sia lui ad avere il primato su tutte le cose.
                  È piaciuto infatti a Dio
                  che abiti in lui tutta la pienezza
                  e che per mezzo di lui e in vista di lui
                  siano riconciliate tutte le cose,
                  avendo pacificato con il sangue della sua croce
                  sia le cose che stanno sulla terra,
                  sia quelle che stanno nei cieli.
                  amate i vostri nemici

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17951

                    #84
                    Ma quante descrizioni! E poi dio è un mistero!!

                    Quando vi fa comodo è un mistero, in altri momenti c'è tutto lo scibile che serve per rompere le scatole, comandare, intascare soldi...

                    L'infinita sapienza...si vede che le fette di prosciutto sugli occhi distorcono qualche decimo alla vista!!
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • Misterikx
                      whatever..
                      • 24/03/05
                      • 15327

                      #85
                      Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                      Ma quante descrizioni! E poi dio è un mistero!!

                      Quando vi fa comodo è un mistero, in altri momenti c'è tutto lo scibile che serve per rompere le scatole, comandare, intascare soldi...

                      cristallino
                      " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #86
                        Secondo me si sta svalutando l'idea di Dio e del messaggio cristiano ed i primi a farlo sono proprio quelli che si reputano credenti dicendo ciò che Dio vuole e non vuole, almeno gli altri lo negano quel Dio. Come è evidenziato dalle scritture il Dio del popolo ebraico è diventato con Gesù un Dio personale, ma non personale da imporre agli altri ma un Dio da custodire in se stessi. Con questo tendo a ribadire che ciò che dice un prete od il papa stesso è pleonastico, è in più, ma non un più a chiarimento ma un più che non serve diventando spesso anche dannoso. Inutile parlare di travi negli occhi o bocche scucite e di non giudicare, tanto la chiesa da Pietro in poi ha bisogno di predicare per sopravvivere, guai se facesse un po' di deserto interiore per cercare quel Dio che sta dentro di noi, intendendo con noi se stessi.
                        Entrati in quest'ottica tutto trova la sua dimensione anche le parole di un prete di chissà dove, e questo va detto non tanto per il prete inopportuno ma per il rispetto verso Gesù.
                        Last edited by crepuscolo; 12-07-2016, 12:37.

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #87
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Lo rimarrà sempre, un Mistero. Siamo creature finite e vorremmo far entrare l’Infinito di Dio nelle nostre testoline…..
                          io no di sicuro; infatti non mi passa per l'anticamera del cervello di dire "Dio vuole", "Dio propone", ecc... come fai tu;

                          Ma qua la faccenda, alla luce dell’Incarnazione del Verbo, che prende su di sè il Male e i peccati del mondo, può trovare una risposta esaustiva alle nostre domande.
                          se ti accontenti di una risposta che non risponde, sono felice per te;
                          ma puoi convincere solo chi sia già offuscato nel raziocinio e si accontenta del "mistero".
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #88
                            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                            Secondo me si sta svalutando l'idea di Dio e del messaggio cristiano ed i primi a farlo sono proprio quelli che si reputano credenti dicendo ciò che Dio vuole e non vuole, almeno gli altri lo negano quel Dio. Come è evidenziato dalle scritture il Dio del popolo ebraico è diventato con Gesù un Dio personale, ma non personale da imporre agli altri ma un Dio da custodire in se stessi.
                            oddio, se tu fossi un protestante che compie un'altissima esegesi teologica potresti spiegare in modo articolato una nozione di centralità della coscienza che in qualche modo può sostanziare quello che dici;

                            da cattolico proprio no; non c'è un dio personale e una volontà divina si presume oggettivamente conoscibile quanto a precetti da seguire, con un limitatissimo spazio - peraltro assai discusso e ritratto - per il primato della coscienza.
                            c'è del lardo in Garfagnana

                            Comment

                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #89
                              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                              Secondo me si sta svalutando l'idea di Dio e del messaggio cristiano ed i primi a farlo sono proprio quelli che si reputano credenti dicendo ciò che Dio vuole e non vuole, almeno gli altri lo negano quel Dio. Come è evidenziato dalle scritture il Dio del popolo ebraico è diventato con Gesù un Dio personale, ma non personale da imporre agli altri ma un Dio da custodire in se stessi. Con questo tendo a ribadire che ciò che dice un prete od il papa stesso è pleonastico, è in più, ma non un più a chiarimento ma un più che non serve diventando spesso anche dannoso. Inutile parlare di travi negli occhi o bocche scucite e di non giudicare, tanto la chiesa da Pietro in poi ha bisogno di predicare per sopravvivere, guai se facesse un po' di deserto interiore per cercare quel Dio che sta dentro di noi, intendendo con noi se stessi.
                              Entrati in quest'ottica tutto trova la sua dimensione anche le parole di un prete di chissà dove, e questo va detto non tanto per il prete inopportuno ma per il rispetto verso Gesù.
                              Le ultime Parole di Gesù Cristo prima di lasciare questo mondo, sono quasi un Testamento spirituale per il credente: Non esiste seguace di Cristo senza Annuncio del Vangelo….

                              «Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra. Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo». MT 28
                              amate i vostri nemici

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #90
                                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                                Ma quante descrizioni! E poi dio è un mistero!!

                                Quando vi fa comodo è un mistero, in altri momenti c'è tutto lo scibile che serve per rompere le scatole, comandare, intascare soldi...

                                L'infinita sapienza...si vede che le fette di prosciutto sugli occhi distorcono qualche decimo alla vista!!
                                Cristo ricapitola tutto, Laura: Il Bene, il Male, la Vita, la Morte….

                                Alla luce del suo avvento in mezzo a noi (Dio che si abbassa fino a noi…che abbraccia in toto la nostra misera condizione umana, ci pensi?) cosa ci potrà ormai più separare dal Suo Eterno Amore?

                                “Chi ci separerà dunque dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada?
                                Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori per virtù di colui che ci ha amati. Io sono infatti persuaso che né morte né vita, né angeli né principati, né presente né avvenire, né potenze, né altezza né profondità, né alcun'altra creatura potrà mai separarci dall'amore di Dio, in Cristo Gesù, nostro Signore”. (RM 8)
                                amate i vostri nemici

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