poi dice...

**conogelato** · 13-07-2016, 07:29

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

io no di sicuro; infatti non mi passa per l'anticamera del cervello di dire "Dio vuole", "Dio propone", ecc... come fai tu;

se ti accontenti di una risposta che non risponde, sono felice per te;
ma puoi convincere solo chi sia già offuscato nel raziocinio e si accontenta del "mistero".

Cosa ha scelto Dio per far conoscere la Sua Volontà? Di tuonare dalle nubi con voce possente o di affidare il Suo Pensiero a qualcosa di estremamente fragile come la Chiesa?

**axeUgene** · 13-07-2016, 07:40

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Cosa ha scelto Dio per far conoscere la Sua Volontà? Di tuonare dalle nubi con voce possente o di affidare il Suo Pensiero a qualcosa di estremamente fragile come la Chiesa?

o all'Islam, o all'ebraismo o al buddismo o quant'altro ?

se fosse così evidente e non solo frutto della fede di alcuni - tra una maggioranza che non condivide - che la tua chiesa è testimone, tutti sarebbero convinti ipso facto, senza bisogno di fare proselitismo;

ora, tu credi a quel che ti pare; ma se vuoi argomentare una cosa come "oggettivamente vera" lo puoi fare solo se questa si impone come fatto anche a chi crede diversamente o non crede; cosa che non è.

**Vega** · 13-07-2016, 08:32

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Cristo ricapitola tutto, Laura: Il Bene, il Male, la Vita, la Morte….

Alla luce del suo avvento in mezzo a noi (Dio che si abbassa fino a noi…che abbraccia in toto la nostra misera condizione umana, ci pensi?) cosa ci potrà ormai più separare dal Suo Eterno Amore?

“Chi ci separerà dunque dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada?
Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori per virtù di colui che ci ha amati. Io sono infatti persuaso che né morte né vita, né angeli né principati, né presente né avvenire, né potenze, né altezza né profondità, né alcun'altra creatura potrà mai separarci dall'amore di Dio, in Cristo Gesù, nostro Signore”. (RM 8)

Non cambiare sempre discorso.

Anche ora fornisci altri elementi, spacciati per veri e sicuri. Dove sta tutto questo mistero?
Il giochetto è vecchio ed ingenuo. Quando si scava nelle contraddizioni non sapete più che dire, arrivano il mistero ed i giri di frittata.

**crepuscolo** · 13-07-2016, 14:14

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

oddio, se tu fossi un protestante che compie un'altissima esegesi teologica potresti spiegare in modo articolato una nozione di centralità della coscienza che in qualche modo può sostanziare quello che dici;

da cattolico proprio no; non c'è un dio personale e una volontà divina si presume oggettivamente conoscibile quanto a precetti da seguire, con un limitatissimo spazio - peraltro assai discusso e ritratto - per il primato della coscienza.

Per credere non si tratta di essere protestanti o cattolici o luterani od ortodossi, nel credere non c'è classificazione, si crede in base all'esperienza acquisita e la coscienza o la riflessione interna mossa da ciò che è dentro e fuori di noi è un metro di misura universale, se poi si vuol soffocare il nostro io ne escono gli istinti che vanno cavalcati, come qualcuno diceva, come cavalli selvaggi ed alla fine domati. La religione è il contrario di tutto ciò e prescinde da questa coscienza impiantandoci come dogmi l'esperienza o le fantasie altrui. La coscienza ha metodi simili alla scienza sperimentale: provare per credere.

**crepuscolo** · 13-07-2016, 14:20

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Le ultime Parole di Gesù Cristo prima di lasciare questo mondo, sono quasi un Testamento spirituale per il credente: Non esiste seguace di Cristo senza Annuncio del Vangelo….

Non sono assolutamente d'accordo poiché io credo che il Vangelo vada capito attraverso la propria e personale riflessione applicandolo su se stesso. A che serve predicare formule quando il problema è già stato risolto? Rimane solo di applicarlo.

**crepuscolo** · 13-07-2016, 14:23

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

«Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra. Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo». MT 28

Su ciò che riporti ci sarebbe molto da dire e non è così semplice come tu lo formuli; se poi pensi che ci sono esegeti e teologi che da centinaia di anni ancora dibattono su ciò che sia farina del sacco di Gesù o farina delle primitive comunità predicanti è tutto un dire.

**axeUgene** · 13-07-2016, 14:54

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Per credere non si tratta di essere protestanti o cattolici o luterani od ortodossi,

infatti, qui il "credere" non c'entrava una cippa;
io mi riferivo alla nozione di "Gesù personale" che tu hai evocato - contrapposta ad una dottrinaria - che rimanda al primato della coscienza; un concetto protestante, alla base dell'individualismo;
ma andrebbe formulato in modo rigoroso, perché non è una cosa semplice: tocchi un elemento portante e viene giù tutto il resto, anche se non lo vuoi vedere.

**crepuscolo** · 13-07-2016, 18:18

Infatti non è stato semplice liberarmi del Dio altrui. Diciamo che ho proceduto inizialmente pensando a quello che non potrebbe essere.

**conogelato** · 14-07-2016, 07:03

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

o all'Islam, o all'ebraismo o al buddismo o quant'altro ?

se fosse così evidente e non solo frutto della fede di alcuni - tra una maggioranza che non condivide - che la tua chiesa è testimone, tutti sarebbero convinti ipso facto, senza bisogno di fare proselitismo;

ora, tu credi a quel che ti pare; ma se vuoi argomentare una cosa come "oggettivamente vera" lo puoi fare solo se questa si impone come fatto anche a chi crede diversamente o non crede; cosa che non è.

Cosa che NON DEVE, essere! A che servirebbe la Fede? O il pensiero unico? No, Dio ha scritto il Suo Disegno di Salvezza passando per le diversità del Mondo, Axe. Delle sue culture, dei suoi usi, dei suoi costumi, delle sue variopinte filosofie….delle sue Religioni, si. Verrà un Tempo (quando tu ed io saremo passati a miglior vita da un pezzo) nel quale tutte le Genti riconosceranno l’Unico Dio Padre Onnipotente.

**axeUgene** · 14-07-2016, 07:28

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Cosa che NON DEVE, essere! A che servirebbe la Fede? O il pensiero unico? No, Dio ha scritto il Suo Disegno di Salvezza passando per le diversità del Mondo, Axe. Delle sue culture, dei suoi usi, dei suoi costumi, delle sue variopinte filosofie….delle sue Religioni, si. Verrà un Tempo (quando tu ed io saremo passati a miglior vita da un pezzo) nel quale tutte le Genti riconosceranno l’Unico Dio Padre Onnipotente.

sai, finche si resta nell'ambito di una fede privata in qualsiasi dio, a me stanno bene tutte; se ti piace, puoi porre tutte le ipoteche sul futuro ultraterreno, che valgono quel che valgono;

la questione si pone quando le fedi vengono tradotte in dottrine pubbliche - tutte divergenti tra loro - che pretendono di istituire gerarchie morali superiori a quelle altrui, disciplinare l'esistenza di tutti in base a credenze non condivise;
l'opinione è lecita, come lecito esprimerla;

ma, se si ha diritto alle proprie opinioni, non si ha certo diritto ai propri fatti, cioè a presentare le proprie credenze come realtà, quando si tratta di mere opinioni.

**Vega** · 14-07-2016, 08:24

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Cosa che NON DEVE, essere! A che servirebbe la Fede? O il pensiero unico? No, Dio ha scritto il Suo Disegno di Salvezza passando per le diversità del Mondo, Axe. Delle sue culture, dei suoi usi, dei suoi costumi, delle sue variopinte filosofie….delle sue Religioni, si. Verrà un Tempo (quando tu ed io saremo passati a miglior vita da un pezzo) nel quale tutte le Genti riconosceranno l’Unico Dio Padre Onnipotente.

Tu pensa solo ai problemi ed all'assurdità di un dio "proteo" che cambia e diffonde comandi in ogni luogo della Terra in maniera differente. Ma ci ragioni mai su questo? Che senso ha che a te venga a dire che quando muori vai all'inferno o in paradiso e ad altri che si reincarneranno per tot vite? Come fai a sapere quale sia la strada giusta da prendere, il vero volere di questo dio, le sue reali caratteristiche? E cosa ne guadagna dio da questa confusione?
Renditi conto che è solo un gran casino assurdo e fai solo la figura barbina con le concezioni buoniste del tutti convergeranno poi nello stesso dio e tutte le religioni vanno bene, più o meno. E' solo per pagare te stesso e sentirti più giusto ma non ha nessun senso la divinità multiforme. A meno che in realtà questo dio non sia quello d'amore e perfetto del cristiano ma un arlecchino burlone che si diverte a confonderci le idee.

**conogelato** · 15-07-2016, 06:59

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

sai, finche si resta nell'ambito di una fede privata in qualsiasi dio, a me stanno bene tutte; se ti piace, puoi porre tutte le ipoteche sul futuro ultraterreno, che valgono quel che valgono;

la questione si pone quando le fedi vengono tradotte in dottrine pubbliche - tutte divergenti tra loro - che pretendono di istituire gerarchie morali superiori a quelle altrui, disciplinare l'esistenza di tutti in base a credenze non condivise;
l'opinione è lecita, come lecito esprimerla;

ma, se si ha diritto alle proprie opinioni, non si ha certo diritto ai propri fatti, cioè a presentare le proprie credenze come realtà, quando si tratta di mere opinioni.

Ti sei mai chiesto perché ci interessano tanto queste tematiche? Come mai una come Vega intervenga unicamente in questa sezione? E’ solo per il gusto dell’affabulazione? Peggio, del bastian contrario a tutti i costi? No amico: Stiamo parlando della nostra stessa vita! Del suo senso ancestrale, del suo significato recondito….
Ci illudiamo di combattere la Chiesa, Dio, un essere insignificante come Conogelato…ma in realtà stiamo cercando Risposte.
Perché la Vita? Che ci faccio io qui? Dove sono diretto? Possibile che, se prendo male una curva in superstrada, tutto finisca?
Contestiamo Dio, la Religione, la Chiesa Cattolica per compensare un vuoto. Non di democrazia o di pluralismo. Un vuoto interiore profondo.
Non esistono quindi presunte gerarchie morali superiori: Si tratta di scegliere se avercela, una Morale che guidi le nostre scelte (in ambito affettivo, sociale, politico eccetera) oppure prescindere da Essa. Oggi come oggi la partita si gioca fra queste due opzioni.

**axeUgene** · 15-07-2016, 07:32

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Ti sei mai chiesto perché ci interessano tanto queste tematiche? Come mai una come Vega intervenga unicamente in questa sezione? E’ solo per il gusto dell’affabulazione? Peggio, del bastian contrario a tutti i costi? No amico: Stiamo parlando della nostra stessa vita! Del suo senso ancestrale, del suo significato recondito….
Ci illudiamo di combattere la Chiesa, Dio, un essere insignificante come Conogelato…ma in realtà stiamo cercando Risposte.
Perché la Vita? Che ci faccio io qui? Dove sono diretto? Possibile che, se prendo male una curva in superstrada, tutto finisca?
Contestiamo Dio, la Religione, la Chiesa Cattolica per compensare un vuoto. Non di democrazia o di pluralismo. Un vuoto interiore profondo.

nessuno "contesta Dio" o "la religione" in quanto tali; certamente non fino a quando il clero - di qualsiasi fede, beninteso - non viene a contestare le scelte di chi non si conforma in nome della pretesa di rappresentare "Dio";

le reazioni che incontri sono le stesse che avresti tu se qualcuno in nome di una morale che ritiene superiore alla tua - perché è esattamente questo che avviene - ti catechizzasse come "peccatore" per le tue scelte, che so, di avere molti figli o altro;

purtroppo, per motivi storico-politici, la Chiesa cattolica si è distinta per secoli nel sostenere determinati assetti anti-moderni, e continua tuttora a farlo, seppure con sempre meno potere politico;

se le discussioni sulla religione si limitassero a profili strettamente teologici non ci sarebbe alcun motivo di particolare intensità, e lo stesso varrebbe per l'Islam o altre dottrine.

**Vega** · 15-07-2016, 08:32

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Ti sei mai chiesto perché ci interessano tanto queste tematiche? Come mai una come Vega intervenga unicamente in questa sezione? E’ solo per il gusto dell’affabulazione? Peggio, del bastian contrario a tutti i costi? No amico: Stiamo parlando della nostra stessa vita! Del suo senso ancestrale, del suo significato recondito….
Ci illudiamo di combattere la Chiesa, Dio, un essere insignificante come Conogelato…ma in realtà stiamo cercando Risposte.
Perché la Vita? Che ci faccio io qui? Dove sono diretto? Possibile che, se prendo male una curva in superstrada, tutto finisca?
Contestiamo Dio, la Religione, la Chiesa Cattolica per compensare un vuoto. Non di democrazia o di pluralismo. Un vuoto interiore profondo.
Non esistono quindi presunte gerarchie morali superiori: Si tratta di scegliere se avercela, una Morale che guidi le nostre scelte (in ambito affettivo, sociale, politico eccetera) oppure prescindere da Essa. Oggi come oggi la partita si gioca fra queste due opzioni.

Io non so che difficoltà tu abbia, ma se ogni volta ti viene ripetuto il motivo per cui ne discutiamo e ogni giorno ti rispondiamo picche a quanto proponi, non riesco a capire perchè tu insista imperterrito a ripetere sempre i soliti discorsi.
Io è da tempo che ho mandato a cacare la tua religione (per i motivi che finora ho scritto qui), comprese le altre e tutta la fuffa varia, dalla quantistica messa dappertutto come il prezzemolo agli ufo.
Se l'italiano ti è comprensibile non ti fare film in testa su qualcosa che non c'è. Vai tranquillo che per quel che mi riguarda non sono qui per bisogno di risposte spirituali. Dimenticatelo proprio.

**conogelato** · 18-07-2016, 06:41

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

nessuno "contesta Dio" o "la religione" in quanto tali; certamente non fino a quando il clero - di qualsiasi fede, beninteso - non viene a contestare le scelte di chi non si conforma in nome della pretesa di rappresentare "Dio";

le reazioni che incontri sono le stesse che avresti tu se qualcuno in nome di una morale che ritiene superiore alla tua - perché è esattamente questo che avviene - ti catechizzasse come "peccatore" per le tue scelte, che so, di avere molti figli o altro;

purtroppo, per motivi storico-politici, la Chiesa cattolica si è distinta per secoli nel sostenere determinati assetti anti-moderni, e continua tuttora a farlo, seppure con sempre meno potere politico;

se le discussioni sulla religione si limitassero a profili strettamente teologici non ci sarebbe alcun motivo di particolare intensità, e lo stesso varrebbe per l'Islam o altre dottrine.

Non dirmi che vedi nell’attuale Chiesa Cattolica post-conciliare…nella Chiesa in missione di Papa Francesco, qualcosa di oppressivo e coercitivo, per favore.
Essa, abbandonando tante digressioni, stà riportando al centro il Vangelo: La Famiglia, il Matrimonio, l’Amore secondo il Disegno originale di Dio.
Mi spieghi che senso ha ricordare l’oscurantismo di un tempo?

poi dice...

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