poi dice...

se dici che come la pensi tu è come vuole "Dio" - che si suppone, a meno che tu non specifichi altro, sia la volontà superiore e giusta - sottintendi che tutti dovrebbero uniformarsi, a meno di non voler essere sbagliati;
se è il tuo Dio lo dovresti precisare, distinguendolo da quello degli altri;
quando ti riferisci a Gesù, a meno tu non definisca esplicitamente altro Gesù che non c'entra nulla, quel dio non è più il tuo, ma quello convenzionale di un sistema ideologico, o sottosistema;

è come se tu ti mettessi un'uniforme, che è fatta apposta per distinguere un insieme, e al tempo stesso rivendicare la tua libertà da quell'uniforme e negare la responsabilità dell'appartenenza;
se vuoi la libertà, lascia le uniformi; se vuoi le uniformi e i distintivi, assumiti la responsabilità di sostenere il senso di quelli, che è adesione ad un sistema di idee.

Il mio Dio, non è detto sia il tuo.

non ti sbagliare:
io non paragono "Dio", perché per farlo bisognerebbe averne evidenze, che non ci sono, fino a prova contraria;
io commento le idee di Dio (ivi inclusa la divinità del predicatore Yeoshua) che le dottrine umane e le persone come te e me esprimono, che sono l'unico elemento oggettivo reale;

in questo senso, l'operazione dialettica è esattamente analoga a quella dello scorporamento, che fai anche tu; quando si tratta di discutere di "Dio", incomprensibile, si rimanda alla comprensibilità di un Gesù divinizzato, aggirando le questioni tossiche, quelle irrisolte; la logica è nuova, ma si avvale del vecchio banner biblico, che ai tempi assicurava prestigio;

ma resta l'equivoco, evidentemente; altrimenti non sarebbe stato minimamente possibile che dietro al banner di Gesù/Dio si continuasse a vendere per 15 secoli titoli tossici e speculare.

il concetto stesso di Dio esclude gli altri, è competitivo, poiché postula assoluti; se tu volessi intendere semplicemente la mia opinione, i miei valori, ti asterresti da quel nome, che nell'accezione semantica indica un valore superiore e non negoziabile: la Verità;

la differenza, all'atto pratico, è che attribuire un'etica alla propria sensibilità, e non ad un postulato di Verità è infinitamente meno suscettibile di mettere in circolo idee violente; e questa non è una mia idea, ma la lezione di secoli di storia;
ti ho già fatto l'esempio delle armi: tu puoi essere una bravissima persona, certa di non sparare mai a nessuno; ma se legittimi che chiunque vada in giro armato, sei corresponsabile dell'incidenza statisticamente certa di incidenti e violenza;

"Dio" è una parola forte, con tante implicazioni, ben distinte da quelle di "io".

Gesù non è certo un elemento oggettivo reale, oppure qualcuno è nella pura irrealtà; la maggior parte della gente con cui è venuto a contatto non l'ha riconosciuto né prima e né dopo la sua resurrezione.
Se vuoi possiamo discutere su chi spingeva Gesù ad amare il suo prossimo e chi era il prossimo per Gesù, è lì che entra in gioco un certo Dio.

djhrkg

E allora? Non l'ho mica negato, sto dicendo che se tutti intendessero Dio come dici tu non ci sarebbe bisogno di discuterne; il fatto è che Dio pur essendo verità illuminante e libera è inteso dagli uomini e donne e bambini e vecchi, diversamente abile, ecc, in maniera diversa. Il punto è che quando riusciremo ad intenderlo alla stessa maniera ( come speravano gli Ebrei al tempo che fu) allora Dio sarà unico, anche se è unico, ma il senso è che Lui si rivelerà a tutti ed allora si potrà parlare di oggettività e tu ed io avremo lo stesso Dio.

E' no, la mia sensibilità è collaudata da lungo tempo per non dire da sempre; altrimenti a che servirebbe l'esperienza che Dio ci permette di verificare e vivere?
Vado a pascolare le uccelline, ciao.

entrambi sono l'idea che ne è stata espressa, e quella si può eventualmente discutere, come si discute delle idee, cioè in termini razionali; è quello che cerco di fare, ma se si sottraggono i termini ad una logica convenzionale, è una presa per i fondelli e basta;

perché no ? se leggi un immanentista come Spinosa non ti succede mica niente di male;

Dio non è; nel senso che può solo essere inteso, come tu intendi che sia; dire "è" presuppone un riscontro oggettivo;
campa cavallo...
intanto ci ritroviamo questo, che è un pensiero "forte", in giro come arma carica in mano a chiunque voglia imporre le sue fisime.

boh ? non capisco che c'entra con quello che ho scritto;

io dico solo che se tutti ci muovessimo in base ad un pensiero forte, come quello di "Dio", finiremmo con lo scannarci come nei secoli passati, ognuno convinto di avere una ragione assoluta, che in quanto tale è bene imporre;

alla fine, i principi che affermo io partire dal mio "dio" andrebbero a tracimare nella tua sfera privata, e viceversa; non so se cogli il portato di violenza implicita che comporta far risalire la propria personale sensibilità ad un'entità superiore;
la quale, logicamente, è superiore rispetto a quella di chi non la condivide;

se il mio dio dicesse che non si possono tenere animali, io mi sentirei autorizzato a cazziarti perché dai da mangiare agli uccellini, e se ci riesco magari faccio approvare una legge che te li vieta, anche se non c'è nessun motivo condiviso di ordine pubblico;
perché guarda che è esattamente questo quello che accade quando la gente porta "Dio" in pubblico;

ti dicono come devi nascere, con chi puoi o non puoi sposarti, se avere figli o meno, e persino come morire, e non sulla base di criteri uniformi per tutti, ma su ciò che credono loro, diverso da quello che credi tu;
per questo uno chiede conto, quando si parla di queste cose.

Non è questione di sbuffare e scandalizzarsi: E’ questione di smascherare quand’è che il dialogo diventa provocazione. In quel momento tutto cambia, Axeugene.

Te l’ho spiegato mille e mille volte cosa intenda San Paolo quando parla di Ruoli, Carismi e Missioni particolari dei 2 coniugi. Tutto parte dall’ottica della mutua sottomissione, del reciproco sovvenirsi, accogliersi, rispettarsi. Ma nella diversità! L’Uomo e la Donna hanno pari Dignità. Fra loro e soprattutto davanti a Dio. Ma non sono fotocopie. Sono 2 universi profondamente diversi! Complementari. Non identici. Dio ha creato tutto con questa Armonia, capisci? Il Peccato tende sempre, invece, a distruggerla. Ad ingannare la Donna per poter demolire anche l’Uomo. E di riflesso la Famiglia e la Società intera.

Parti da questo concetto, Laura: Dio vuole la Felicità dell’Uomo. Se gli dà quei comandi non è per limitarlo (come gli fa credere il Maligno) ma perché possa scoprire di essere amato. Che Dio si ricorda ed ha cura di lui….

Per questo tante volte ho raccomandato l’importanza delle Regole, in Famiglia. Sottolineando che in fondo, ai nostri giovani, figli, ragazzi (dietro un possibile apparente rifiuto) le Regole piacciono e sono di giovamento. Il Padre, in questo, fa proprio le veci di Dio. Si comporta (dovrebbe comportarsi, meglio) come Dio.

Lo ricordi ancora il Padre Nostro, Barbara? Esiste una nostra volontà ed esiste la Volontà di Dio….

Entrare e mantenere l’adozione filiale che Dio ha per noi, non significa rimanere al sicuro, come nell’utero materno. Significa fidarsi di Lui. Sempre!

Trovi inquietanti anche le parole di un Papa oltre a quelle di un Conogelato qualsiasi?



“Lo Spirito Santo è il grande maestro della preghiera e ci insegna a rivolgerci a Dio con i termini affettuosi dei figli, chiamandolo «Abbà, Padre». Così ha fatto Gesù; anche nel momento più drammatico della sua vita terrena, Egli non ha mai perso la fiducia nel Padre e lo ha sempre invocato con l’intimità del Figlio amato. Al Getsemani, quando sente l’angoscia della morte, la sua preghiera è: «Abbà! Padre! Tutto è possibile a te: allontana da me questo calice! Però non ciò che voglio io, ma ciò che vuoi tu» (Mc 14,36).

Sin dai primi passi del suo cammino, la Chiesa ha accolto questa invocazione e l’ha fatta propria, soprattutto nella preghiera del Padre nostro, in cui diciamo quotidianamente: «Padre… sia fatta la tua volontà come in cielo così in terra»

Queste due dense affermazioni ci parlano dell’invio e dell’accoglienza dello Spirito Santo, il dono del Risorto, che ci rende figli in Cristo, il Figlio Unigenito, e ci colloca in una relazione filiale con Dio, relazione di profonda fiducia, come quella dei bambini; una relazione filiale analoga a quella di Gesù, anche se diversa è l’origine e diverso è lo spessore: Gesù è il Figlio eterno di Dio che si è fatto carne, noi invece diventiamo figli in Lui, nel tempo, mediante la fede e i Sacramenti del Battesimo e della Cresima; grazie a questi due sacramenti siamo immersi nel Mistero pasquale di Cristo. Lo Spirito Santo è il dono prezioso e necessario che ci rende figli di Dio, che realizza quella adozione filiale a cui sono chiamati tutti gli esseri umani perché, come precisa la benedizione divina della Lettera agli Efesini, Dio, in Cristo, «ci ha scelti prima della creazione del mondo per essere santi e immacolati di fronte a lui nella carità, predestinandoci a essere per lui figli adottivi mediante Gesù Cristo» (Ef 1,4).

Forse l’uomo d’oggi non percepisce la bellezza, la grandezza e la consolazione profonda contenute nella parola «padre» con cui possiamo rivolgerci a Dio nella preghiera, perché la figura paterna spesso oggi non è sufficientemente presente, anche spesso non è sufficientemente positiva nella vita quotidiana. L'assenza del padre, il problema di un padre non presente nella vita del bambino è un grande problema del nostro tempo, perciò diventa difficile capire nella sua profondità che cosa vuol dire che Dio è Padre per noi. Da Gesù stesso, dal suo rapporto filiale con Dio, possiamo imparare che cosa significhi propriamente «padre», quale sia la vera natura del Padre che è nei cieli. Critici della religione hanno detto che parlare del «Padre», di Dio, sarebbe una proiezione dei nostri padri al cielo. Ma è vero il contrario: nel Vangelo, Cristo ci mostra chi è padre e come è un vero padre, così che possiamo intuire la vera paternità, imparare anche la vera paternità. Pensiamo alla parola di Gesù nel sermone della montagna dove dice: «amate i vostri nemici e pregate per quelli che vi perseguitano, affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli» (Mt 5,44-45). È proprio l’amore di Gesù, il Figlio Unigenito - che giunge al dono di se stesso sulla croce - che ci rivela la vera natura del Padre: Egli è l’Amore, e anche noi, nella nostra preghiera di figli, entriamo in questo circuito di amore, amore di Dio che purifica i nostri desideri, i nostri atteggiamenti segnati dalla chiusura, dall’autosufficienza, dall’egoismo tipici dell’uomo vecchio.





Dio non ti chiede di rinunciare a te stessa: Ti chiede di seguirLo. Di fidarti di Lui. Come fa un bimbo con suo padre…..

per me, e per ogni persona normale, il dialogo diventa provocazione quando una parte dalla presunzione di esprimere idee moralmente superiori a quelle dell'altra e quando si ricorre a falsità e distorsioni;

i concetti espressi sono intellegibili; io non esprimo idee che implicano un giudizio sulle tue scelte di vita, che per me sono sacre ed inviolabili;
tu invece esprimi una dottrina che vuoi vincolante anche per gli altri, e spesso e volentieri lo fai in modo da confondere la logica; un esempio ?
la mia amica che si sposa con la sua compagna a te non toglie nulla, ma tu ti devi adoperare per negarle questo dritto, in ossequio ad una dottrina che lei non condivide; un esempio peggiore ?

il malato che, in perfetta capacità di intendere e volere, non vuole soffrire per anni e chiede di essere aiutato in questo è costretto a subire una tortura perché a chi la pensa come te non piace che lui possa disporre in piena autonomia della sua vita;
e per legittimare questa violenza fanatica rappresenti questa circostanza in modo falso, come se dei medici nazisti decidessero, loro, la soppressione di una persona debole;

repetita juvant:
"Voglio però che sappiate che il capo di ogni uomo è Cristo, il capo della donna è l’uomo e il capo di Cristo è Dio." (1Co 11:3)questa che è, una barzelleta, tanto per divagare ?
ecco, esattamente quello che dice Erdogan nella celebrazione del suo Islam, moderato;

sei talmente inconsapevole che nemmeno ti accorgi della gaffe, della mostruosità arcaica e sessista della logica di questa concezione per cui il Peccato si servirebbe della donna per demolire l'uomo

ma tu sei una risorsa preziosa, perché il tuo candore entusiasta ti consente di esprimere apertis verbis quello che moltitudini di tuoi consimili pensano, ma hanno comprensibile vergogna ad esprimere;

poi, per me - ma sembrerebbe per tutti quelli che ci leggono - quella famiglia e quella società sono tutt'altro che degne di essere conservate e tantomeno conformi al Vangelo, per chi crede;

quello che tu chiami Peccato che ritieni veicolato dall'emancipazione femminile, per me è esattamente un percorso liberatorio per tutti, donne e uomini, a liberarci dalla violenza dei ruoli di potere, che sono esattamente il contrario dell'amore;

quel silenzio di sofferenza soffocata e rimossa che connota la famiglia della tradizione e che tu chiami Armonia, è davvero un trionfo del male, altroché...

ora possiamo vederlo chiaramente, dall'esterno, nelle società clericalizzate e tradizionaliste; non c'è conflitto e regna l'obbedienza perché è salda l'oppressione dei ruoli.

Se voleva la nostra felicità ha sbagliato qualcosa visto l'andazzo, no?

Ma quello che non hai colto o non vuoi cogliere del mio discorso è il fatto di come sia possibile poter usare una certa facoltà e non poterne disporre e non esserne consapevoli. Se dio ha dato il libero arbitrio ad adamo ed eva e lo avevano già prima di peccare, diventa un pò assurdo il discorso dell'albero del bene e del male.