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Originariamente Scritto da axeUgene
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Non è ipotizzare circostanze future astratte, ma presenti e concrete. Amare il proprio nemico vuol dire porre fine agli odi che portano a guerre, morti e distruzioni. Se tu ci vedi un precetto da osservare io ci vedo buona volontà da applicare, e subito. -
ma che dici ???Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
il nemico può non esserci, così come la circostanza descritta, che è sempre astratta; il mendicante a cui fare la carità, la possibilità di un divorzio, la guerra, qualsiasi cosa;
l'esortazione, il precetto è rivolto in vista di ciò che si presenterà in futuro: farai, non farai, ecc...
anche pochi secondi dopo sono il futuro;
è questa la natura astratta, e quindi logica, di qualsiasi norma;
è talmente evidente, che devi interpretarla materialmente, procedendo per elaborazione di senso, e poi applichi il principio in concreto; per farlo devi avere compiuto un percorso logico, come per la formula che ti consente di trovare la circonferenza a partire dal raggio; una formula astratta.c'è del lardo in GarfagnanaComment
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Ma che dici tu, il nemico, nel mio ristretto, ossia dove ho la possibilità io di agire e subito, può essere il mio inquilino al piano di sopra che fa rumore a tarda notte quando io voglio dormire. Le guerre possono essere evitate da chi ha il potere per farlo, non certo da me. Ogni cosa secondo le proprie possibilità e responsabilità.
Io non so dove vedi futuro nel nostro esserci, è evidente che non possiamo applicare un sentimento di accordo e buona volontà dove non possiamo esserci ossia in un altro posto o nel futuro. Il comandamento: non uccidere a me non interessa, non perché non sia valido ma perché io so benissimo che mai ucciderò, e così anche non rubare, invece quello di non desiderare la donna d'altri ( generico) lascia molto a desiderare
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Last edited by crepuscolo; 23-02-2017, 17:50.Comment
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via crep, ma davvero ?Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza MessaggioIo non so dove vedi futuro nel nostro esserci, è evidente che non possiamo applicare un sentimento di accordo e buona volontà dove non possiamo esserci ossia in un altro posto o nel futuro. Il comandamento: non uccidere a me non interessa, non perché non sia valido ma perché io so benissimo che mai ucciderò, e così anche non rubare, invece quello di non desiderare la donna d'altri ( generico) lascia molto a desiderare .
una norma può solo disciplinare i comportamenti futuri, dato che devi averla presente prima per poterla applicare; forse non ti interesseranno quei comandamenti, ma finché nessuno ti dà un ceffone non puoi porgere l'altra guancia; mi sembra ovvio che si tratta di un'astrazione, quindi governata dalla logica;
non può esistere anche un solo precetto senza un riferimento ad un sistema strutturato di valori, anche se questo lo dai per acquisito e ti sembra di rispondere ad un sentimento spontaneo.c'è del lardo in GarfagnanaComment
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Beh allora non hai o non ti interessa capire ciò che Gesù diceva: ora e subito; non dettava norme ma invitava ad una conversione mentale immediata. Poi per quanto riguada l'altra guancia, come ho detto a dietrologo ieri o l'altro, che tu ci creda o no, l'ho porta e, dopo da ostile, il tizio che mi aveva schiaffeggiato è diventato, non dico amico, ma accondiscendente e si è scusato ed io gli ho offerto una birra; con questo non voglio dire che sono stato bravo ma è successo ed il fatto mi ha indotto a credere di più.Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
Scusa ma ora devo andarmi a preparare la cena, per me e per gli uccellini, se non lo faccio non mangio. Ci sentiamo se vuoi dopo cena, ciaoLast edited by crepuscolo; 23-02-2017, 18:25.Comment
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conversione a cosa ? ad un altro sistema di norme, diverso da quello di prima;Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
se ti dice di fare in un certo modo, porgere l'altra guancia e tutto il resto, quello è un sistema che implica una logica;
se viene uno e dice: a mio sentimento, Gesù intendeva che si porgesse solo a quelli che mi pare e se in quel momento mi va così, tu gli dai ragione ?
certo che no; perché il senso, la logica di quel precetto, è che tu debba fare uno sforzo per compiere un gesto che non ti viene spontaneo; questo implica un sistema di valori, che non ammette illogicità, come per esempio l'eventuale conflitto con un altro precetto che intimasse di fare del male a qualcuno;
per dire, ti pare logico che nel sistema di valori evangelico possa essere contemplata l'indissolubilità di un matrimonio che costituisce afflizione ingiusta per un coniuge, o magari per entrambi ?
solo per dire - e solo perché mi hai chiamato in causa con questa cosa per cui io cercherei sempre una logica, altrimenti me ne sarei stato per i fatti miei - che quando parli di queste cose stai sempre enunciando più o meno direttamente sistemi di valore che devono presentare una coerenza nei punti di appoggio, dei, volontà divine, circostanze del creato, ecc...
altrimenti, niente ha senso.c'è del lardo in GarfagnanaComment
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Se Gesù riuscì a salvare l'adultera dalla lapidazione, è ben possibile che io e molti altri, 500 anni dopo, non avremmo fatto i boia. Comunque, aleggia nell'aria la legittima difesa, come abbiamo già visto, e trovare giusti confini per essa non è facile come può sembrare a qualcuno.Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio..e si fa esplodere..
appunto perché sottomettendogli il proprio io e la propria volontà é uno zombie in balia di un qualsivoglia fanatico!
ma certo il tuo credo si sará "evoluto",smussato,aggiustato per coesistere nella societá ma devi ammettere che se credevi (cosi come credi ora) 1500 anni fa qualche rogo lo avresti acceso..magari esclamando; "lo vuole Dio,brucia immondo/a" o " armiamoci e partite!"
fossi in te rivaluterei " limitarle al massimo l´ opinione personale"
Fate l'amore, non la guerra.
Lavorare tutti, lavorare meno.Comment
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Non e' facile viste le posizioni politiche fra chi si trova nel problema e che sviluppa i suoi vaneggiamenti fuori dal problema.
Io riterrei una soluzione equilibrata che chi subisce un qualunque danno nel commettere un crimine non sia risarcibile, poi se l'aggredito ha la piena avvertenza della situazione ed esercita un deliberato consenso in una reazione spropositata rispetto alla situazione si puo' parlare di eccesso punibile.
Ovviamente la cosa non e' premiante per il criminale ne si propone di porgergli l'altra guancia per convertirlo con il potere dell'esempio che mediamente porta a darti due schiaffi se ne subisci passivamente uno.Comment
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ùOriginariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
Ad un modo di ragionare diverso, ovviamente se quello che hai in uso non ti soddisfa.
Ma proprio non capisci quello che dico?Comment
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E' proprio il caso di dire provare per credere, mica alla cieca secondo quelle norme alle quali tu alludi: il suo metodo era: seguimi e vedrai, dove ci vedi tu le benedette norme?Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
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Me lo deve dimostrare, non è mica così semplice come tu dici.Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
Tu gli daresti ragione? Certo che ni.
Last edited by crepuscolo; 23-02-2017, 20:48.Comment
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Anche per capire un concetto bisogna sforzarsi, ma una volta capito.......Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza MessaggioComment
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Quello che sostieni è la conseguenza dei tuoi ragionamenti, ma tengo a precisarti che non siamo tutti uguali; c'è chi gli piace far del bene e chi gli piace far del male, altrimenti tutti avrebbero seguito Gesù, tu che dici?Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza MessaggioComment
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Lasciamo perdere i discorsi superficiali preteschi, come ho detto prima non siamo mica tutti uguali o tutti vasi da riempire.Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza MessaggioComment
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Comunque sia sono contento che tu sia riapparso dopo l'incazzatura, anch'io a volte sono chiamato in causa ma qui non c'è nessun giudice, stai tranquillo, ed averti indicato come una persona logica non vedo cosa ci sia di male.Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
Purtroppo non sono capace, come fai tu, di raggruppare tutti i discorsi parziali e mi tocca sezionarti.
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