Il paradiso terrestre

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #136
    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Però come ti ho fatto notare dipende a quale dio fai riferimento tu. Perché se la tua sensibilità ti fa credere in un dio tollerante con te che trombi fuori dal matrimonio, e quello di un altro è intransigente, oppure cominci a dirottare su altre posizioni, un po' diverse dal tuo vicino credente, su questioni teologiche tipo la natura di Gesù, capisci bene che sembra di avere davanti due dei diversi, poco o tanto a seconda della quantità di differenze.
    Secondo te Dio tromba?
    Se si allora facciamo tutti un bel concerto, sarà comunque difficile che qualcuno suoni in ciufolo, e Gesù essendo il figlio di Dio ovviamente è un gran scopator, beati gli invitati al suo matrimonio!
    Se no, allora bisogna che immagini un Gesù diverso. Ed è proprio lì che verte il mio discorso: che metodo avrà usato Gesù per ascendere al Padre, l'astinenza? Se si deve esserci un gusto all'astinenza, altrimenti perché lo farebbe. Se invece andiamo a rispolverare vecchie teorie di come avrebbe dovuto essere il Cristo in vista di Dio, rispettando la sua parte carnale cadiamo nella tentazione di immaginarcelo che si soddisfi in qualche maniera nel rapporto con Dio da solo.
    Non voglio parlare come un ipocrita dicendo che Dio è tanto buono da aver dato a noi maschi la donna in quanto esiste per la creazione una migliore versione anche se un po' zoppa perché Eva risulta scapolata
    Or dunque tutto risulterebbe chiaro anche se caotico se ognuno esplicitasse la sua versione di Dio, per chi ce l'ha. Imporre le regole è sempre una restrizione per chi è già osservante. Gli invasati amano dire: lo Spirito di Dio è qui con noi ( per volere di chi? del capogruppo), oppure: camminiamo con Dio ( quando lo sentivo dai Neocatecumenali non riuscivo a crederci perché mi giravo sempre a 360° ma non trovavo nulla di nuovo se non le facce estasiate del neocatecumeni)
    Ci sarebbe molto da discutere invece che insistere sul paradosso del tempo e di Dio che sa, magari prima di sapere, oppure che stia tutto il tempo indaffarato andando su è giù nella doppia freccia, solo per Lui, del tempo, rimettendo a posto le cose; forse per faticare meno si sarà comprato un Pc con una memoria favolosa o forse, dopo aver creato l'uomo e la donna, soprattutto l'uomo, tende a dimenticare
    Last edited by crepuscolo; 11-07-2017, 19:07.

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #137
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      dove mai avrei scritto o implicato questo ?

      ho scritto che secondo quanto scritto nel Vangelo è Dio-Gesù a sapere in anticipo cosa faremo noi; senza possibilità di errore o interpretazioni fantasiose.
      Non l'hai scritto esplicitamente ma implicitamente lo devi aver supposto dicendo "il Dio fatto uomo".
      Che cosa spinge Dio a farsi uomo?
      per maggior chiarezza poi userei "Dio-Gesù" quando Dio si fa uomo e "Gesù-Dio" quando Gesù uomo si fa Dio; nel primo caso si parla di discesa e nel secondo di ascesa.
      Last edited by crepuscolo; 11-07-2017, 19:14.

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #138
        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
        Non l'hai scritto esplicitamente ma implicitamente lo devi aver supposto dicendo "il Dio fatto uomo".
        ma che dici ??? non sono certo io a dire che Gesù è Dio che si è incarnato !
        Che cosa spinge Dio a farsi uomo?
        non sono certo io a dover rispondere, ma questa è un'altra questione;

        non c'entra nulla con la circostanza evangelica in cui Gesù conosce in anticipo le azioni umane; e questo esclude la libertà; a meno di non smentire quella prerogativa divina e la divinità stessa;

        se preferisci, eludi pure la questione; per me non è un problema e posso fare anche a meno di discuterne.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17951

          #139
          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
          Al mio; quello che mi sono conquistato durante la vita.
          E quale è?

          Lo vedi che non fai altro che confermare il dio "fai da te"? Ognuno si aggiusta e si conquista il dio che più gli aggrada ed in più sgami tutte le volte che cerchiamo di capire com'è il tuo dio con questo tipo di risposte.

          Poi, che c'entra gesù che scopa o non scopa col fatto che c'è chi crede in dio e lo vede, tanto per fare un esempio, più tollerante con i costumi sessuali mentre altri lo vedono più ferreo e meno elastico?
          Se ti parlo della visione o versione di dio secondo le varie teste, i tuoi sproloqui sono solo il sintomo di deliri di vecchiaia o di stizza.

          Ed invece il tempo ed il "dio che sa", son proprio problemi da discutere e che sono alla base della narrazione biblica, del casino che ne vien fuori e che vi è stato messo sotto il naso.
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24578

            #140
            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
            Ci sarebbe molto da discutere invece che insistere sul paradosso del tempo e di Dio che sa, magari prima di sapere, oppure che stia tutto il tempo indaffarato andando su è giù nella doppia freccia, solo per Lui, del tempo, rimettendo a posto le cose; forse per faticare meno si sarà comprato un Pc con una memoria favolosa o forse, dopo aver creato l'uomo e la donna, soprattutto l'uomo, tende a dimenticare
            c'è poco da discutere, invece;
            Gesù sa in anticipo, e lo dice a Pietro, compresenti i due in quel momento, in quel luogo; non in una dimensione parallela dello spazio-tempo da fumetti di fantascienza; è Vangelo.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #141
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              ma che dici ??? non sono certo io a dire che Gesù è Dio che si è incarnato !

              non sono certo io a dover rispondere, ma questa è un'altra questione;

              non c'entra nulla con la circostanza evangelica in cui Gesù conosce in anticipo le azioni umane; e questo esclude la libertà; a meno di non smentire quella prerogativa divina e la divinità stessa;

              se preferisci, eludi pure la questione; per me non è un problema e posso fare anche a meno di discuterne.
              Riporto papale papale quello che tu hai scritto:
              ho scritto che secondo quanto scritto nel Vangelo è Dio-Gesù a sapere in anticipo cosa faremo noi; senza possibilità di errore o interpretazioni fantasiose.
              Allora chi intendi per Dio-Gesù?

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #142
                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                E quale è?
                Tu sei una pretenziosa; come posso? nessuno può, e se qualcuno può sono solo idee da essere verificate; d'altronde anche le scienza hanno bisogno di verifica, ma non in un ipotetico al di là, ma nell'al di qua. Il mio rapporto con Dio è soddisfacente perché è unico, e mi accorgo di ciò quando, pur essendo le probabilità a mio sfavore riesco a portare a termine le mie azioni nel migliore dei modi con mia grande soddisfazione.
                E' da lì che capisco di essere sulla strada giusta.

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24578

                  #143
                  Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                  Riporto papale papale quello che tu hai scritto:
                  ho scritto che secondo quanto scritto nel Vangelo è Dio-Gesù a sapere in anticipo cosa faremo noi; senza possibilità di errore o interpretazioni fantasiose.
                  Allora chi intendi per Dio-Gesù?
                  intendo Gesù, nella sua accezione divina che gli attribuisce il Cristianesimo tutto, figlio di Dio, risorto, autore dei miracoli, ecc... quella che appartiene anche a te;
                  a meno che tu non dica che era solo un uomo come tutti; ma non mi sembra il caso;

                  che possibilità di fraintendimento ci possono essere ?

                  ora, questo Gesù, nel Vangelo, sa in anticipo cosa faranno le persone; il che, esclude logicamente la loro libertà, poiché le vincola a quel copione già in mente Dei.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • Pazza_di_Acerra
                    люблю беспокоиться
                    • 09/12/09
                    • 28840

                    #144
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    intendo Gesù, nella sua accezione divina che gli attribuisce il Cristianesimo tutto, figlio di Dio, risorto, autore dei miracoli, ecc... quella che appartiene anche a te;
                    a meno che tu non dica che era solo un uomo come tutti; ma non mi sembra il caso;

                    che possibilità di fraintendimento ci possono essere ?

                    ora, questo Gesù, nel Vangelo, sa in anticipo cosa faranno le persone; il che, esclude logicamente la loro libertà, poiché le vincola a quel copione già in mente Dei.
                    Senza contare che, se Gesù "è nato dal padre prima di tutti i secoli", significa che Dio sapeva già sin da allora che gli sarebbe toccato venire sulla terra a redimere l'uomo prima ancora di averlo creato...
                    semel in anno licet insanire, cotidie melius

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                    • Vega
                      Opinionista

                      • 04/05/05
                      • 17951

                      #145
                      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                      Tu sei una pretenziosa; come posso? nessuno può, e se qualcuno può sono solo idee da essere verificate; d'altronde anche le scienza hanno bisogno di verifica, ma non in un ipotetico al di là, ma nell'al di qua. Il mio rapporto con Dio è soddisfacente perché è unico, e mi accorgo di ciò quando, pur essendo le probabilità a mio sfavore riesco a portare a termine le mie azioni nel migliore dei modi con mia grande soddisfazione.
                      E' da lì che capisco di essere sulla strada giusta.
                      O forse è pretenzioso chi discetta di esseri invisibili e fa della fede un cavallo di battaglia, un valore aggiunto e lo fa pesare sugli altri, salvo poi non poter dare prova di nulla pur mettendosi sul piedistallo.
                      Non dico tu faccia esattamente così, ma rimane il fatto che sei qui a scrivere del tuo dio, della figura di Gesù, di ricerca, anche storica, del tuo credere e critichi o prendi le distanze da quanto può dire un'altro credente su dio.
                      Quindi in qualche modo un'idea su chi è dio devi averla. Lo stesso se dici che hai fede e fiducia in dio e quindi almeno un po' di idee chiare le dovresti avere su com'è visto che ci poggi la tua vita.
                      Invece tutte le volte arrivano la,tiritera, i misteti e lo sgamo, quando un secondo prima stavi a criticare gli altri o a scrivere papiri su Gesù.
                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #146
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        intendo Gesù, nella sua accezione divina che gli attribuisce il Cristianesimo tutto, figlio di Dio, risorto, autore dei miracoli, ecc... quella che appartiene anche a te;
                        a meno che tu non dica che era solo un uomo come tutti; ma non mi sembra il caso;

                        che possibilità di fraintendimento ci possono essere ?

                        ora, questo Gesù, nel Vangelo, sa in anticipo cosa faranno le persone; il che, esclude logicamente la loro libertà, poiché le vincola a quel copione già in mente Dei.
                        Ti dimentichi che il padri della Chiesa lo hanno anche definito vero uomo, un concetto che condivido proprio per il motivo che Gesù si autodefiniva anche come "figlio dell'uomo" essendo figlio di Maria. Il concetto da indagare sarebbe caso mai quello di capire quando è Dio e quando è uomo. Probabilmente il concetto di trinità renderebbe più accessibile il concetto di come Gesù a volte è uomo ed a volte è Dio e viceversa Dio a volte è Dio a volte è uomo. In fondo per capire bisogna essere anche nei panni dell'altro.
                        C'è da distinguere tra Gesù ed il Cristo dato che Cristo non è il cognome.

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #147
                          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                          O forse è pretenzioso chi discetta di esseri invisibili e fa della fede un cavallo di battaglia, un valore aggiunto e lo fa pesare sugli altri, salvo poi non poter dare prova di nulla pur mettendosi sul piedistallo.
                          ma che esseri invisibili! E' vero comunque che la fede aiuta a risolvere le cose, non è un valore aggiunto ma essenziale che io metto al primo posto, per quanto riguarda il cavallo di battaglia non credo proprio avendo già io rinunciato all'automobile. Invece per il peso che io addosserei agli altri te compresa io credo che tu esageri un po', tra l'altro gli altri non sono mica come te, ognuno è diverso; se è successo non era certo mia intenzione, io scrivo o dico cose che penso per passare il tempo come tutti. Non devi pensare che io abbia la verità e per gentile concessione la comunichi a te, io ho solamente la mia verità e non credo che possa ferire qualcuno, tutti siamo grandi e vaccinati.

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #148
                            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                            Ti dimentichi che il padri della Chiesa lo hanno anche definito vero uomo...
                            C'è da distinguere tra Gesù ed il Cristo dato che Cristo non è il cognome.
                            non è affar mio, ma dei credenti che a Gesù attribuiscono - anche - natura divina, nei quali tu rientri certamente; a meno di affermazione contraria;

                            la Sua prerogativa di conoscere in anticipo le azioni umane annulla la nozione di libertà di quelle, e tutte le pretese di fondare una dottrina sul peccato e il giudizio di quello correlato essenzialmente alle azioni; un discorso luterano sulla fede sarebbe già diverso, ma non è il tuo caso, né tantomeno quello di altri;

                            detto questo, io non ho nessun piacere a smontare le fantasie altrui; mi stanno bene tutte, di tutti i colori; perciò la pianto qui;

                            ma se chi - come Vega, che ha poca dimestichezza con le sottigliezze dialettiche della materia - manifesta scetticismo viene tacciato di stupidità e pretenziosità, allora intervengo a mostrare la caterva di minchiate incoerenti e illogiche che vengono brandite come una clava in pubblico per affermare "valori" e principi che si vorrebbero nobilitare e affermare come "superiori" e degni di pregio;
                            e ciò, nonostante io, personalmente, condivida persino in grande misura l'opinione di pregio, senza però condividere in nulla le pretese di affermare quell'opinione come superiore.
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • dietrologo
                              • 27/08/08
                              • 9716

                              #149
                              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                              Ti dimentichi che il padri della Chiesa lo hanno anche definito vero uomo, un concetto che condivido proprio per il motivo che Gesù si autodefiniva anche come "figlio dell'uomo" essendo figlio di Maria. Il concetto da indagare sarebbe caso mai quello di capire quando è Dio e quando è uomo. Probabilmente il concetto di trinità renderebbe più accessibile il concetto di come Gesù a volte è uomo ed a volte è Dio e viceversa Dio a volte è Dio a volte è uomo. In fondo per capire bisogna essere anche nei panni dell'altro.
                              C'è da distinguere tra Gesù ed il Cristo dato che Cristo non è il cognome.
                              strano che da molto che segui Gesù tu ancora non abbia chiaro questo concetto

                              Gesù è l'uomo come noi , Cristo è l'essere spirituale che si è incarnato in lui

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #150
                                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                                e critichi o prendi le distanze da quanto può dire un'altro credente su dio.
                                a parte che di credenti su Dio mi sembra ce ne stiano pochi, si contano sulle dita di una mano, la mia comunque è una critica costruttiva in quanto, si sa benissimo, si può accettare o meno, eventualmente si risponde, ma i credenti, caso strano, non mi rispondono quasi più, evidentemente qualcosa non quadra. Io prendo le distanze dalla Chiesa com'è oggi e non credo che Gesù volesse fondarla in tal modo, e poi se come sostiene axeUgene, con il senno del poi Gesù-Dio avesse potuto prevedere cosa sarebbe diventata non l'avrebbe certo iniziata.
                                Gesù era la Chiesa, lui era la Comunità, nessun altro.

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