Il paradiso terrestre

**axeUgene** · 17-07-2017, 21:10

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Lutero o non Lutero, che posso anche ammirare per il coraggio, ma : "Meglio schiavo di Dio che stopper, scusa libero

, che poi è finto dato che comanda sempre lui, del nemico di Dio che è Satanasso

.
Ti sembra di essere libero ma sei sotto le sue grinfie, tant'é che appunto Gesù disse: " O Dio o Mammona".

ma non ha alcun senso:

se tutto è noto a Dio, tutto è inteso da subito, perfettamente, non può esserci alcun conflitto con alcun satanasso, né peccato, nel senso di frutto dell'agire umano;
i cattivi sono funzionali alla storia, come i buoni; finite le riprese, gli attori si tolgono i costumi, ognun per sé, in pace;
a Giuda è toccata la parte del cattivo, ma qualcuno la doveva pur fare, altrimenti la storia non si sarebbe compiuta e il film non si poteva girare; e quello si becca pure l'infamia;
anche se non pochi teologi cominciano a rivedere le cose, perché al comune buon senso di molti non tornano...
sempre che si creda al Vangelo, beninteso.

**crepuscolo** · 17-07-2017, 22:01

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

ma non ha alcun senso:

se tutto è noto a Dio, tutto è inteso da subito, perfettamente, non può esserci alcun conflitto con alcun satanasso, né peccato, nel senso di frutto dell'agire umano;
i cattivi sono funzionali alla storia, come i buoni; finite le riprese, gli attori si tolgono i costumi, ognun per sé, in pace;
a Giuda è toccata la parte del cattivo, ma qualcuno la doveva pur fare, altrimenti la storia non si sarebbe compiuta e il film non si poteva girare; e quello si becca pure l'infamia;
anche se non pochi teologi cominciano a rivedere le cose, perché al comune buon senso di molti non tornano...
sempre che si creda al Vangelo, beninteso.

Evidentemente ti piace il teatro, ma lì c'è un'altra vita oltre quella dell'attore, invece nella vita reale non c'è teatro, con c'è finzione, mentiresti a te stesso. Se Giuda ha tradito è perché era un traditore e per di più non per idea ma per soldi. Prendiamo quindi tutti la costante che Dio sa che fine faremo , ma il bello è che noi non lo sappiamo,no? Il destino conosce il colore che uscirà alla roulette, ma il mondo no ed è per questo che si gioca; così è la vita. Che poi Dio giochi a libera tutti o vada a simpatia chi può saperlo, neanche il teologo più esperto.

**axeUgene** · 17-07-2017, 22:14

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Evidentemente ti piace il teatro, ma lì c'è un'altra vita oltre quella dell'attore, invece nella vita reale non c'è teatro, con c'è finzione, mentiresti a te stesso. Se Giuda ha tradito è perché era un traditore e per di più non per idea ma per soldi.

continui ad ignorare il punto:
il tuo Dio sa in anticipo cosa faremo, come sapeva di Pietro; vuol dire che è tutto già scritto e che noi non abbiamo responsabilità, perché quel copione l'ha scritto Lui e noi non possiamo contraddirlo;
sempre che si voglia credere al Vangelo;

se ci credi, tutto il resto sono fandonie, buoni, cattivi, peccatori e dannati; tutti parte recitante;

altrimenti, dovresti rinunciare alla misericordia; perché avresti un dio che ti crea cattivo e peccatore - ma non libero, dato che sa già come ti comporterai; ti ha fatto in quel modo apposta - e poi ti danna.

**meogatto** · 17-07-2017, 23:11

Pero' sapere e diverso dal determinare, salvo l'intervenire per impedire.
Tu aspirante assassino confessi a me prete che stai andando ad assassinare.
A quel punto so, ma decidere se assassinare o meno sei tu e io non intervengo per il bene superiore nella fiducia sul segreto confessionale.

Semmail problema e' monte visto che il male e'attribuito a satana creato pure lui volutamente sapendo che avrebve fatto il satana.

**axeUgene** · 17-07-2017, 23:18

Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio

Pero' sapere e diverso dal determinare, salvo l'intervenire per impedire.
Tu aspirante assassino confessi a me prete che stai andando ad assassinare.
A quel punto so, ma decidere se assassinare o meno sei tu e io non intervengo per il bene superiore nella fiducia sul segreto confessionale.

quello non è conoscere le future azioni, ma le intenzioni dichiarate; Pietro mica ha detto di voler rinnegare, tre volte, ecc...

Semmail problema e' monte visto che il male e'attribuito a satana creato pure lui volutamente sapendo che avrebve fatto il satana.

appunto; questa è l'altra prova dell'irresponsabilità non giudicabilità umana.

**meogatto** · 17-07-2017, 23:26

Beh, basta l'intenzione per fotterti.
Pensieri, parole, opere ed om8ssioni, fai, o non fai sei fregato.
Manco ti concedono la perizia psichiatrica.

**crepuscolo** · 18-07-2017, 00:42

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

continui ad ignorare il punto:
il tuo Dio sa in anticipo cosa faremo, come sapeva di Pietro; vuol dire che è tutto già scritto e che noi non abbiamo responsabilità, perché quel copione l'ha scritto Lui e noi non possiamo contraddirlo;
sempre che si voglia credere al Vangelo;

Supponiamo che tu abbia ragione, con un piccolo neo nella considerazione generale: noi siamo uomini ed in più sue creature, alle quali probabilmente tiene, ma essendo Dio sono affari suoi, questa è la libertà di Dio, altrimenti nessuno gli darebbe più retta se fosse legato alla destinazione delle sue creature. Detto questo, ribadisco il punto: la nostra libertà e nel non sapere che cosa c'è dentro l'uovo di Paqua; manco il mago Telman può conoscere il futuro; il massimo che l'uomo può fare è prevederlo. Ribadisco, se vogliamo continuare nel discorso, che il tuo è un paradosso irrisolvibile perché parte da dati presunti e non accertati. Insomma non è un metodo scientifico ma solo filosofico od al massimo logico, ma quale logica? quella umana del c'è o non c'è, che si giocava pure da bambini.

**crepuscolo** · 18-07-2017, 00:44

[QUOTE=crepuscolo;1553421 vedi sopra, pardon[/QUOTE]

**conogelato** · 18-07-2017, 07:01

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

ma, ragiona:
se è onnisciente, sapeva in anticipo del sì di Maria, esattamente come sa se domenica prossima andrai in spiaggia a Vecchiano o alla S.Messa, perché è tutto già scritto in mente Sua;
che ti vuoi accondiscendere ?
questa è l'illusione della libertà, che sarebbe quella di smentire Dio stesso; sempre si voglia credere al Vangelo, naturalmente.

La Dottrina Cattolica muove da un assunto completamente opposto al tuo, Axeugene: C'è un Piano di Salvezza per ogni uomo. Predisposto da Dio affinchè ognuno possa percorrerlo....
Ma nella Libertà. Tu ed io, in pienezza, possiamo rifiutarlo e rigettarlo. Ma il disegno di Dio và avanti comunque. San Pietro o la Beata Vergine avrebbero potuto liberamente dire di no: Dio si sarebbe rivolto ad altri.

**axeUgene** · 18-07-2017, 07:03

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

la nostra libertà e nel non sapere che cosa c'è dentro l'uovo di Paqua; manco il mago Telman può conoscere il futuro;

certo; sul piano soggettivo ti puoi sentire libero, ma questo non significa che tu lo sia;

il massimo che l'uomo può fare è prevederlo. Ribadisco, se vogliamo continuare nel discorso, che il tuo è un paradosso irrisolvibile perché parte da dati presunti e non accertati.

io parto dal dato che il libro in cui credi descrive un dio che sa già prima cosa farai, il che ha conseguenze radicali su tutto il sistema;

Insomma non è un metodo scientifico ma solo filosofico od al massimo logico, ma quale logica? quella umana del c'è o non c'è, che si giocava pure da bambini.

la scienza E' filosofia, logica, perché può operare solo a partire da linguaggi codificati in modo logico.

**axeUgene** · 18-07-2017, 07:13

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

La Dottrina Cattolica muove da un assunto completamente opposto al tuo, Axeugene: C'è un Piano di Salvezza per ogni uomo. Predisposto da Dio affinchè ognuno possa percorrerlo....
Ma nella Libertà. Tu ed io, in pienezza, possiamo rifiutarlo e rigettarlo. Ma il disegno di Dio và avanti comunque. San Pietro o la Beata Vergine avrebbero potuto liberamente dire di no: Dio si sarebbe rivolto ad altri.

Cono, tu insisti e io non so che dirti;

sembri non capire il significato di quanto ho scritto, ma ormai sei l'unico:
se Dio sa già in anticipo cosa faremo - e ciò è nel Vangelo - non può esserci alcuna libertà di deviare da quello; altrimenti non sarebbe più Dio, ma qualcos'altro;

se Pietro o Maria avessero detto di no - come tu ritieni possibile - Dio si sarebbe sbagliato su di loro, e la loro risposta sarebbe stata al Lui incognita. non conosciuta;

per postulare la libertà, dovresti rinunciare all'onniscienza, testimoniata però dal Vangelo.

**crepuscolo** · 18-07-2017, 18:19

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

certo; sul piano soggettivo ti puoi sentire libero, ma questo non significa che tu lo sia;

Questo è relativo e dipende da come sei fatto.

**crepuscolo** · 18-07-2017, 18:24

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

io parto dal dato che il libro in cui credi descrive un dio che sa già prima cosa farai, il che ha conseguenze radicali su tutto il sistema;

Ok, su questo punto sono quasi d'accordo con te.
ma proviamo ancora a ragionare in questo senso. Tu accetti come idea teologica o come cosmogonia, non so cosa è meglio ma ci siamo capiti, che Gesù sia il figlio di Dio, ossia l'incarnazione di Dio stesso?

**crepuscolo** · 18-07-2017, 18:26

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

se Pietro o Maria avessero detto di no - come tu ritieni possibile - Dio si sarebbe sbagliato su di loro, e la loro risposta sarebbe stata al Lui incognita. non conosciuta;

per postulare la libertà, dovresti rinunciare all'onniscienza, testimoniata però dal Vangelo.

C'è una coincidenza tra l'onnipotenza e l'impotenza; come puoi dire di no ad una cosa bella? O per lo meno come puoi pensare ad altro quando c'è Dio, se mi permetti è il massimo.

**crepuscolo** · 18-07-2017, 18:32

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

per postulare la libertà, dovresti rinunciare all'onniscienza, testimoniata però dal Vangelo.

Quelli sinceramente non sono affari miei

Esiste tutta una ricerca sul Gesù storico.

Il paradiso terrestre

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