Il paradiso terrestre

Qui mi sembra che gli unici calderoni sono quelli dei Sabba.
Ma è o non è Dio? Allora sarà come gli pare; perché deve essere come vogliamo noi? Sarebbe un bel ricatto se Dio dovesse essere come vogliamo noi, non potrebbe essere altro, il che gli farebbe perdere l'onnipotenza, cioè di fare quello che vuole, e gli onnipotenti diverremmo noi, che sappiamo prima cosa farà Dio.
Ragiona Vega!

Ma se Dio comprende i prototipi Gesù e Satana, come ultimamente pare, deve per forza essere proprio per quella giustizia che vai cercando in lui , al di là del bene e del male.
Ma questa non è più religione ma filosofia.

Allora perché mi rispondi?

non hai riflettuto abbastanza su quello che ho detto ma hai preso solo ciò che ti faceva comodo..

Ma l'avevano capita persino i Romani e prima di loro i Greci ed i popoli d'Oriente, infatti alla predestinazione erano associate delle divinità.

Mai detto, anzi gli amici invisibili sono stati divisi in:
Angeli,Arcangeli,Principati,Potenze, Virtù,Dominazioni,Troni,Cherubini e Serafini, quelli più vicini a Dio.

Ragiona, non è come voglio io dio, ma come ce lo presenta la religione, i credenti.
Se nel libro sacro c'è scritto che dio è così e cosà, non te la devi prendere con me. O ti rifai anche tu alla bibbia o fai il fai da te.
Quante altre volte devo o dobbiamo ripetere il concetto?

Io intendevo cose diverse, tipo le colpe dei padri che cricadono sui figli, le conseguenze del peccato spalmate su tutta l'umanità invece che solo sui colpevoli diretti Adamo ed Eva, l'eternità dei tormenti...
Tutte cosine che impattano su etica e giustizia ma che come sempre è meglio sgamare, verooooo? Guai ad intaccare la figura e l'operato di dio!!

ti rispondo perché fai riferimento al dio cristiano, ti dichiari parte di quella comunità, e ciò comporta che tu ne condivida almeno i fondamentali dogmatici;

ma ragiona tu !
visto che "Dio", fino a prova contraria, è solo una tua ipotesi, dato che non è realtà inoppugnabile come il Monte Conero, che è lì, si impone a tutti come un fatto, sei comunque tu e chi ne argomenta l'esistenza a farlo come ti pare;
e fin qui, niente di male; se quel dio si limitasse a consigliare la pizza preferita, nessuno avrebbe alcunché da obiettare su una tua personale preferenza che non implica un giudizio su chi non a condivide;

siccome però a quel dio agganci una dottrina morale, dei precetti, un'idea di giustizia, dato che ti dici "cristiano", è ovvio che ti si chieda di argomentare in modo coerente come dovrebbe funzionare quel sistema di idee al vertice del quale ci sarebbe quel dio;

a quel punto ti inalberi e ti offendi, come se uno fosse entrato in casa tua a dirti come devi vivere, quando sui tu ad esporre una dottrina in cui ci sono i giusti e gli sbagliati, quindi non limitata al tuo personale privato;

messe a sistema le seguenti affermazioni, che singolarmente sarebbero postulati legittimi; non "veri", ma legittimi:

a) Dio (o Gesù) dice che questo è giusto e questo è sbagliato;
b) mi riservo il diritto di avere un'idea personale, che nessuno mi può contestare, su cosa sia Dio e su come vada interpretata la Sua volontà;

il risultato è: Dio prescrive questo a tutti, perché lo dico io;
cioè, enunci una morale, evidentemente rivolta a tutti, ma pretendi il diritto di non vederne confutati i presupposti in quanto si tratta di una tua idea personale, un dominio inviolabile

questo è un atteggiamento aggressivo, violento, che tu te ne renda conto o meno; destinato inevitabilmente a suscitare reazioni di difesa, legittime; soprattutto una volta constatato che persino nell'ambito della stessa religione le interpretazioni sono diversissime e conducono a risultati a volte opposti; e col pregresso storico di violenza e aggressività cui la fede ha fornito il pretesto.

guarda che mi rivolgevo a Vega, non a te.

io non ho nessun "comodo"; non vengo a casa tua a questionare su ciò in cui credi;

sei tu che vieni qui a fare apostolato, perché di questo si tratta - del resto, non volevi fare il prete ? - ma non sei disposto a farti carico dei relativi oneri, e cioè di essere contraddetto;

quando andiamo a stringere, di che si tratta ?

del semplice tentativo di esercitare un potere morale sugli altri; vecchissima storia, che accomuna molti, dagli stregoni in poi, preti, fino ai guru di varia estrazione, psicanalisti scorretti, plagiatori ecc... tutti accomunati dal dispetto nei confronti di chi li smentisca o metta in discussione;
niente di nuovo.

Stiamo parlando di cose altissime, infatti. Che ci chiamano ad andar oltre la nostra limitata ragione.....
Dio è Onnipotente e Onnisciente perchè conosce perfettamente cosa ne faremo, della nostra Libertà. Cosa sceglieremo. Ma non per questo possiamo dire di non essere sempre, assolutamente, liberi. E non marionette da Lui mosse a piacimento.

e allora dovresti smettere di postulare in Suo nome cosa sia giusto e cosa no;
lo fai a nome di Cono, alla pari con tutti gli altri, e questo mi sta benissimo;
questa è un'idea, contraddetta nei millenni nello stesso ambito cristiano, fino allo scisma;
a meno che tu non dia di bischero ad Agostino e quant'altri, risalendo persino a Paolo;

non lo dico certo io; ti basta studiare; quella storica è una conoscenza aperta a tutti;

poi, io non ho la pretesa di dirimere la questione; mi basta osservare che la libertà umana nel contesto della teologia cristiana non è affatto scontata, anzi è una nozione molto ambigua, sospesa e contraddetta, con un sostanziale pareggio di opinioni, per concludere che tutto il costrutto non si presta a fare da supporto ad imperativi eteronomi, cioè a qualcuno che mi dice come mi devo o mi dovrei comportare perché quello è il volere di Dio;

diverso è quando tu mi dici: sono vegetariano, perché non trovo giusto uccidere gli animali, potendomi sfamare altrimenti;
benché io sia onnivoro e la cosa mi pone tra coloro che sbagliano - o peccano, se vuoi; sebbene una parte importante della Chiesa dica addirittura il contrario, su base testuale, come saprai - non posso che darti ragione, almeno in grande misura.

questo è bestemmiare e lo fa candidamente e spudoratamente ad ogni post

è un punto fondamentale

Con moglie e due figli? Io credo che tu mi confonda con qualcun altro; comunque di che vogliamo discutere se hai questi pregiudizi nei confronti dei preti?