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Originariamente Scritto da axeUgene
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Allora spiegamene uno qualsiasi e io ti dico se mi piace o no.
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Certo che a me piace; forse perché ho avuto un padre affettuoso e l'ho trasmesso ai miei figli educandoli come ero stato educato io. Le contraddizioni semmai le hanno chi si rifà alle tradizioni ed ai dogmi; non dico che questo cammino di educazione non serva, ma ad un certo punto della vita il buon cristiano, le leggi i dogmi e la tradizione le deve superare proprio in virtù della maturata piena libertà intellettuale. Il mio credo non sottostà a queste regole ed ogni giorno è da reinventarlo e ti faccio pure un esempio fantasioso; ieri un negrotto che chiedeva insistentemente l'elemosina mi aveva indispettito, poi, ripensandoci alla fine mi ha fatto pena; questa mattina l'ho trovato al solito posto gli ho dato 1 euro spiegandogli che è inutile che insista con me, quando ho da dargli qualcosa gliela do senza che me le chieda. Gesù, a mio avviso,non ci ha dato delle regole di comportamento ma ci ha dato il comportamento stesso con tutto ciò che ne deriva, e te l'assicuro non è facile accontentarsi di se stessi quando qualcosa non quadra.Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza MessaggioComment
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Attento Elvis che potremmo andare in un fossoOriginariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
discussione interessante,vi seguo
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sì, lalléro...Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
quando Epicuro, Agostino, Tommaso, Anselmo, ecc... ragionavano di libero arbitrio, natura e prerogative di Dio, sostenevano un contraddittorio logico su una tesi che dovevano dimostrare coerentemente; mica si trinceravano come te dietro l'idea personale;
per esempio, un dio che ha creato tutto e programmato tutto come un film, come voleva Lui, bene e male, fottendosene di quello che piace a noi; questo sarebbe spiegabile e tornerebbe logicamente;Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza MessaggioAllora spiegamene uno qualsiasi e io ti dico se mi piace o no.
non ti piace ? embè ? che vuoi sindacare le decisioni di Dio e fartelo come ti pare ?c'è del lardo in GarfagnanaComment
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ho capito, ma questa non è un'idea compatibile col Cattolicesimo, che non accetta quella libertà intellettuale;Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
se tu ti presenti al S. Uffizio argomentando così e rivendicando la tua libertà rispetto ai dogmi, quelli ti dicono: caro fratello, apprezziamo la tua sincerità, ma se metti in discussione l'autorità del papa, rivendichi la libertà di principio di prescindere dal Magistero e non ritratti, ti dobbiamo scomunicare;
poi, qualcuno ti avrebbe preso in disparte e detto: ma non facevi meglio a farti gli affari tuoi e risparmiarci questo imbarazzo ? tanto siamo pieni di gente "cattolica" che vive con le libertà dei protestanti o degli atei, ma senza rompere le scatole a noi con queste pretese di sincerità; sei ancora in tempo, ritratta e va' per la tua strada come tutti; basta che rinnovi la tessera
quel "negrotto" era certamente Gesù stesso, e tu lo hai gratificato di una frazione di quello che spendi per il gatto o per i pappagalli;Il mio credo non sottostà a queste regole ed ogni giorno è da reinventarlo e ti faccio pure un esempio fantasioso; ieri un negrotto che chiedeva insistentemente l'elemosina mi aveva indispettito, poi, ripensandoci alla fine mi ha fatto pena; questa mattina l'ho trovato al solito posto gli ho dato 1 euro
al modico prezzo di un euro ti sei sentito caritatevole e liberato per un po' della sensazione sgradevole di essere egoista; un mercante del tempio non avrebbe potuto concepire affare migliore
oh, io non sono certo migliore; do esattamente la stessa moneta e per lo stesso motivo psicologico; con l'unica differenza che non metto in mezzo Gesù, vero o immaginario che sia, dato che in ogni caso mi sembrerebbe un termine di paragone troppo radicale e ambizioso.c'è del lardo in GarfagnanaComment
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Il termine "libero arbitrio", desunto dalla Tradizione antica e medioevale, suona generalmente alle orecchie dei nostri contemporanei come inconsueto, desueto,anacronistico, inattuale, ambiguo, ecc.Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggiosì, lalléro...
quando Epicuro, Agostino, Tommaso, Anselmo, ecc... ragionavano di libero arbitrio, natura e prerogative di Dio, sostenevano un contraddittorio logico su una tesi che dovevano dimostrare coerentemente; mica si trinceravano come te dietro l'idea personale;
In sostanza non gode di una buona reputazione.
Meglio trincerarsi e resistere che cedere perché io preferisco i termini di libertà, spontaneità, autonomia, opzione, senso di responsabilità ecc.
E quante volte l'uomo anche della strada si interroga tra sbigottito e cinico: chi può sapere se tutto quello che faccio non sia già predeterminato dalla natura, dal fato, dalle stelle, dal destino, da Dio? Chi può sapere se sono io che agisco oppure sono gli altri che agiscono per me?Comment
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No, no, non voglio sindacare, di sindacare ce ne ho i co.....i gonfi, retaggio del lavoro.Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggiosì, lalléro...
quando Epicuro, Agostino, Tommaso, Anselmo, ecc... ragionavano di libero arbitrio, natura e prerogative di Dio, sostenevano un contraddittorio logico su una tesi che dovevano dimostrare coerentemente; mica si trinceravano come te dietro l'idea personale;
per esempio, un dio che ha creato tutto e programmato tutto come un film, come voleva Lui, bene e male, fottendosene di quello che piace a noi; questo sarebbe spiegabile e tornerebbe logicamente;
non ti piace ? embè ? che vuoi sindacare le decisioni di Dio e fartelo come ti pare ?
fammi capire bene, l'unica differenza tra quel Dio ed un sogno e che al risveglio Dio c'è ma il sogno è svanito.
L'importante è che non ti prenda di mira
Sul fatto del "libero arbitrio" sulla scelta di Dio nutrirei delle riserve
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sai, se devi pensare in termini di giustizia di un Creatore e dare un senso ai precetti, ti piaccia o no il termine, la questione te la devi porre, come se la son posta loro, che scemi non erano;Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
se non la risolvi, cade quel dio della tradizione con tutto quello che si porta appresso: peccato originale, giudizio universale, significato della venuta di Cristo e quant'altro;
a quel punto, Gesù è una specie di che Guevara, buono per essere spataccato su una maglietta o circostanza equivalente.c'è del lardo in GarfagnanaComment
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Loro se la son posta perché era il loro mestiere porgersela dato che erano uomini pubblici e dovevano rispondere con criterio alle domande sul Dio della Bibbia; era tutto in funzione di Dio, quel Dio così elaborato, e, all'opposto alla tua idea di Dio, molto condizionato e tutt'altro che libero.Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
Noi umani senza libero arbitrio dipendenti totalmente da Dio e Dio condizionato dai più che lo vogliono per forza così come lo vuole la tradizione, tradizione che continuamente si armonizza per cancellare errori del passato.... è da ricovero. Dov'è finita la tradizione?
Tu puoi facilmente rendertene considerando quanto il presente tempo della storia ci metta a cambiare o cancellare la storia del tempo precedente.
Il Dio della tradizione sta cadendo pezzo per pezzo con l'emancipazione femminile perché era o è un Dio patriarcale mantenuto in vita più per la stabilità dei credenti che per il cambiamento, necessario e auspicato da Gesù.
Si, Gesù, perché soprattutto lui è stato quello che si è scostato dal Dio dei padri che di padre non aveva nulla e dalle leggi del clero che servivano per la loro sopravvivenza.Comment
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dove mai avrei scritto una cosa del genere ?Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
quella definizione era solo un esempio per mostrare un "dio spiegabile", niente di più;
oddio, non capisco che dici;Noi umani senza libero arbitrio dipendenti totalmente da Dio e Dio condizionato dai più che lo vogliono per forza così come lo vuole la tradizione, tradizione che continuamente si armonizza per cancellare errori del passato.... è da ricovero. Dov'è finita la tradizione?
certo che se devi riferirti ad un Essere in grado di giudicare le persone nel loro intimo, condannare o perdonare, mandare se stesso in forma di figlio per redimere e sacrificarsi, lo devi dotare per forza di certe prerogative;
sai, se cade quello, cade anche la necessità del soprannaturale - leggi: resurrezione e miracoli, filiazione "speciale di Gesù;Il Dio della tradizione sta cadendo pezzo per pezzo con l'emancipazione femminile perché era o è un Dio patriarcale mantenuto in vita più per la stabilità dei credenti che per il cambiamento, necessario e auspicato da Gesù.
era un dio-padre severo come potevano esserlo i patriarchi dell'epoca;Si, Gesù, perché soprattutto lui è stato quello che si è scostato dal Dio dei padri che di padre non aveva nulla
tu lo vedi come affettuoso; papa Luciani addirittura come madre;
anche se forse buona parte di chi è interessato alla cosa tende a sganciarsi da un'idea comunque rivolta ad una figura di autorità che può dispensare qualcosa in cambio di qualcosa.c'è del lardo in GarfagnanaComment
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Appunto, secondo me il tuo non è un dio spiegabile. Che rapporto avrebbe con noi?Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza MessaggioComment
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Ma nello stesso momento che tu umano definisci le prerogative di Dio lo limiti in tutto e per tutto, e se dovesse giudicare le persone nel loro intimo sarebbe succube dei nostri capricci sentimentali, in sostanza qual'è l'intimo umano?Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
Inoltre non potrebbe mandare neanche in paradiso uno già giudicato per l'inferno, dov'è dunque la sua libertà d'agire?
Condannare e perdonare eh ? Come se fosse facile passare da un sentimento di condanna ad uno di perdono, la vita di ognuno di noi non è mica una partita a scacchi; anche mandare se stessi in forma di figlio, e in che modo avverrebbe? E soprattutto a che servirebbe se lui è Dio come padre e come figlio e viceversa? Non parlerà mica da solo.Comment
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A quei tempi era così, ma almeno Gesù, contrariamente ai suoi correligionari, con le donne ci parlava e non le schivava o le sottovalutava, e le donne con lui erano affettuose; l'affetto è un sentimento nobile e, almeno formalmente, asessuato, infatti puoi avere affetto per un figlio per una figlia per un padre e per una madre, ecc, ecc.Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
Evidentemente papa Luciani considerava alla lettera il Vangelo quando Gesù dice che chiunque fa la volontà del padre suo e allo stesso tempo fratello, sorella, padre e madre; come vedi c'è l'imbarazzo della scelta.
Per quanto riguarda i patriarchi del tempo, voglio farti notare che Gesù li considerava dipendenti a lui, o per lo meno incompleti.Last edited by crepuscolo; 08-08-2017, 21:25.Comment
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quello di creatore e arbitro assoluto; non è "il mio", ma solo una delle ipotesi che reggerebbero logicamente, posto l'assioma della creazione intelligente;Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
la tua confusione nasce dal fatto che dai per scontate alcune cose, che non lo sono, come un dio che dovrebbe concedere un rapporto privilegiato a noi, chiedere, precettare, ecc...
"spiegabile" significa che descrive una logica priva di contraddizioni come quelle di cui si è parlato, che sono vere e proprie assurdità.c'è del lardo in GarfagnanaComment
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beh, allora dovresti chiederti dov'è finita la Sua perfezione; che si sbaglia a giudicare, a vita finita e senza altri elementi intervenuti? via...Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
queste osservazioni sono la classica pezza che è peggio del buco;
oh, non lo chiedere a me, ma a chi sostiene la Trinità e che Gesù è Figlio unitogenito, cioè tutta la Cristianità;Condannare e perdonare eh ? Come se fosse facile passare da un sentimento di condanna ad uno di perdono, la vita di ognuno di noi non è mica una partita a scacchi; anche mandare se stessi in forma di figlio, e in che modo avverrebbe? E soprattutto a che servirebbe se lui è Dio come padre e come figlio e viceversa? Non parlerà mica da solo.
se non definisci le prerogative divine ti manca l'elemento che avvalora Gesù e il suo messaggio come divino, poiché questo resterebbe comunque indecifrabile, privo di senso per definizione;
hai questa pretesa di ragionare di queste cose prescindendo dalla teologia, ma così non vai da nessuna parte, smonti tutto;
e fidati di chi si è occupato di queste cose per due millenni, no ?
studia, fatti un'idea, ma seria, che si appoggi sulle spalle possenti di quelli, nonostante nemmeno loro possano più di tanto; se non altro, una decente sistemazione di idee.c'è del lardo in GarfagnanaComment
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