Il paradiso terrestre

**crepuscolo** · 18-09-2017, 19:24

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Cono è semplice. Perché mai un dio, che ha a quanto pare tutto l'interesse a farci capire chi è, a creare ordine con delle regole precise che rispecchiano la sua morale e salvarci, dovrebbe piegarsi ad accondiscendere ad usi e costumi diversi?
Non ha senso perché se guardiamo alla salvezza, si rende necessario avere norme chiare, precise ed uguali per tutti, ma poi non ha senso perché sarebbe proprio il rivelarsi di dio e del suo volere a plasmare quegli usi e costumi.
L'ultimo punto dice per forza che l' umanità è andata avanti da sé creandosi cultura fino a che, secondo la religione cristiana, questo dio ha deciso di farsi conoscere in un certo momento, ma non a tutti.
Ma questo sarebbe un trattamento di favore verso un certo popolo e non egualitario verso gli altri. Con tutti i problemi che sono poi derivati dalle differenti religioni e dottrine.

ma poiché si è fatto vedere dai suoi fino a farsi riconoscere, quelli raccomandati dal padre il discorso che tu fai non avrebbe senso, anche perché chi darebbe ascolto ad un amorevole quanto velenoso itinerante difensore sempre degli ultimi e che parlava sempre del padre come di Dio?

**axeUgene** · 18-09-2017, 20:06

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

ma poiché si è fatto vedere dai suoi fino a farsi riconoscere, quelli raccomandati dal padre il discorso che tu fai non avrebbe senso, anche perché chi darebbe ascolto ad un amorevole quanto velenoso itinerante difensore sempre degli ultimi e che parlava sempre del padre come di Dio?

gli imperatori romani, per esempio, e poi tutti i regnanti d'Europa che hanno individuato l'opportunità di sacralizzare in modo efficiente il loro ordine; alla faccia degli ultimi, ai quali è stato promesso un premio post-mortem in cambio della loro obbedienza di fedeli, purché restassero ultimi... geniale !

**Vega** · 18-09-2017, 20:19

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

ma poiché si è fatto vedere dai suoi fino a farsi riconoscere, quelli raccomandati dal padre il discorso che tu fai non avrebbe senso, anche perché chi darebbe ascolto ad un amorevole quanto velenoso itinerante difensore sempre degli ultimi e che parlava sempre del padre come di Dio?

Il mio discorso ha senso perchè se un dio ha la necessità di farsi conoscere,far rispettare il suo volere all'umanità, essere adorato, creare una via di salvezza, non è logico che scelga uno sparuto numero di persone in un solo luogo e che alle altre arrivi la sua conoscenza molto tempo dopo. Con tutti i casini che sono derivati poi dall'origine di religioni diverse ed anche fra quelle affini.
Fai tu.

**conogelato** · 19-09-2017, 07:15

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Che c'entra essere un politico. Crei l'umanità intera e si renderebbe necessario mettere tutti al corrente correttamente.
Tu guarda le differenze fra le tre religioni monoteiste e pure a quanto vadano davvero d'accordo e se sei onesto dimmi se, essendo il volere di dio e la sua natura specifici e non interpretabili a piacimento, sia logica l'esistenza di tante religioni anche se derivate da un'origine comune.

Si Laurina, siiii!!!! La madre dà subito cibi solidi da mangiare al suo Bambino? Non inizia dal latte e dall'acqua? Dalle cose più semplici? Così fà Dio! Ha pensato per l'Umanità intera un Percorso...un Cammino...un Itinerario di Salvezza: Ma per gradi. Poco alla volta. Non leggi le Parole di Gesù? Il Mondo è fatto di tante culture diverse. Di tanti usi e costumi variegati. La Bibbia si conclude col Libro dell'Apocalisse, lo sai. E cosa ci leggiamo? Cosa viene profetizzato? CHE TUTTI CONOSCERANNO IL SIGNORE! Siamo in cammino, dunque: Te, io, tutti noi del Forum, gli italiani, gli inglesi, gli svedesi, i cubani, quelli della Patagonia.....TUTTI!

**Vega** · 19-09-2017, 07:26

Queste sono scuse. Non sarebbero dovute esistere culture diverse, dei diversi. Nell'A.T. mi pare che dio non ci vada tanto leggero con gli altri popoli, con gli altri dei.
Se tu sei l'unico dio, fai presente a tutti chi sei, cosa vuoi e plasmi la cultura umana.

La salvezza...guarda al casino che è successo e succede per religioni e dei differenti, per questo "illuminato" percorso di rivelazione progressiva del tuo dio.

**crepuscolo** · 19-09-2017, 10:33

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

gli imperatori romani, per esempio, e poi tutti i regnanti d'Europa che hanno individuato l'opportunità di sacralizzare in modo efficiente il loro ordine; alla faccia degli ultimi, ai quali è stato promesso un premio post-mortem in cambio della loro obbedienza di fedeli, purché restassero ultimi... geniale !

Ci fai o ci sei? io sto parlando di Gesù non del falso cristianesimo che ne è seguito.
Sto parlando della singolarità non della normalità

**crepuscolo** · 19-09-2017, 10:38

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Queste sono scuse. Non sarebbero dovute esistere culture diverse, dei diversi. Nell'A.T. mi pare che dio non ci vada tanto leggero con gli altri popoli, con gli altri dei.
Se tu sei l'unico dio, fai presente a tutti chi sei, cosa vuoi e plasmi la cultura umana.

La salvezza...guarda al casino che è successo e succede per religioni e dei differenti, per questo "illuminato" percorso di rivelazione progressiva del tuo dio.

Tu guardi troppo fuori di te.
E poi levati dalla testa che io abbia il mio Dio poiché io ne sono alla ricerca. Chi l'ha trovato lo dimostri.
I miei sono pensieri non sono certezze assolute, forse pensieri vaganti.
Siete voi che avete frainteso.

**Vega** · 19-09-2017, 11:45

E dove devo guardare se non fuori per valutare il contenuto della religione e la figura di dio? Il confronto con quanto narrano le scritture ed il mondo esterno è inevitabile.
Tu hai già un tuo dio, altrimenti in chi credi adesso e come fai a raccapezzarti se stai agendo bene o no non sapendo con precisione come il tuo dio giudica le tue azioni ed i tuoi pensieri?

**axeUgene** · 19-09-2017, 12:33

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Ci fai o ci sei? io sto parlando di Gesù non del falso cristianesimo che ne è seguito.
Sto parlando della singolarità non della normalità

beh, se ti limiti a parlare di un "Gesù personale" e non spieghi in quale sistema teologico lo collochi, come faccio a capire di che parli ?

in altri 3d, hai detto di aderire ad un Gesù della tradizione, il che dovrebbe far immaginare che di quella canonica si tratti; adesso parli di "falso cristianesimo";

ti si potrebbe capire solo se riepilogassi per sommi capi, in modo ordinato e inequivoco il tuo sistema, il senso della creazione, del libero arbitrio e di una natura divina di cui sia partecipe Gesù; altrimenti siamo al solito tutto e il contrario di tutto;

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

E poi levati dalla testa che io abbia il mio Dio poiché io ne sono alla ricerca. Chi l'ha trovato lo dimostri.

ora ti metti a fare discorsi da ateo, chiedendo che Dio venga trovato e dimostrato ?

I miei sono pensieri non sono certezze assolute, forse pensieri vaganti.
Siete voi che avete frainteso.

facile fraintendere, quando chiami in causa un personaggio ideologicamente "forte" come Gesù, che ai più sembra infondere certezze assolute;
sai, se al suo posto avessi parlato di Umberto Smaila, uno avrebbe agevolmente compreso che non hai grandi pretese di significato.

**crepuscolo** · 19-09-2017, 13:10

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

beh, se ti limiti a parlare di un "Gesù personale" e non spieghi in quale sistema teologico lo collochi, come faccio a capire di che parli ?

in altri 3d, hai detto di aderire ad un Gesù della tradizione, il che dovrebbe far immaginare che di quella canonica si tratti; adesso parli di "falso cristianesimo";

per me la tradizione, od il cristianesimo nella globalità, ha solamente il compito di vettore, nessun altro, tutto il resto è a gloria di chi lo fa; è il postino che ci porta il messaggio che Gesù di Nazareh non è morto perché non può morire.Tutto qui.
Le teorie, le teologie ,le cristologie ,il sovrappiù di ciò che ci è arrivato ecc. sono manate d'intonaco personali a conforto od a sconforto sia della propria che dell'altrui anima.

**crepuscolo** · 19-09-2017, 13:21

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

ti si potrebbe capire solo se riepilogassi per sommi capi, in modo ordinato e inequivoco il tuo sistema, il senso della creazione, del libero arbitrio e di una natura divina di cui sia partecipe Gesù; altrimenti siamo al solito tutto e il contrario di tutto;

Difficile dire da parte mia ma più difficile comprendere da parte tua

che Gesù non si discute, si comprende, ma non tutto in una volta, non è un'illuminazione dove ogni pensiero trova subito il suo bel posto, ma ancora più importante della comprensione pura che di solito è a priori è la comprensione mediante la personale esperienza avendo in mente sempre questo pensiero: che cosa avrebbe detto o fatto Gesù al mio posto? Da queste piccole cose parte l'esperienza-conoscenza vera e propria di Gesù.

**crepuscolo** · 19-09-2017, 13:30

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

ora ti metti a fare discorsi da ateo, chiedendo che Dio venga trovato e dimostrato ?

Dai

lo so benissimo che Dio non è un teorema e quindi nessuno può dimostrarlo ma appassionarsi a conoscere che cosa gli altri dicono di lui è importantissimo per alcune costruzioni mentali che però dovrebbero camminare con le gambe proprie. Gesù in fondo ci ha anche insegnato a non appiattire le idee sul consueto e sul vietato.

**crepuscolo** · 19-09-2017, 13:34

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

facile fraintendere, quando chiami in causa un personaggio ideologicamente "forte" come Gesù, che ai più sembra infondere certezze assolute;
sai, se al suo posto avessi parlato di Umberto Smaila, uno avrebbe agevolmente compreso che non hai grandi pretese di significato.

E se avessi parlato di Tenco o Tex che dici, avrebbe significato?

**axeUgene** · 19-09-2017, 13:54

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

per me la tradizione, od il cristianesimo nella globalità, ha solamente il compito di vettore, nessun altro, tutto il resto è a gloria di chi lo fa; è il postino che ci porta il messaggio che Gesù di Nazareh non è morto perché non può morire.Tutto qui.
Le teorie, le teologie ,le cristologie ,il sovrappiù di ciò che ci è arrivato ecc. sono manate d'intonaco personali a conforto od a sconforto sia della propria che dell'altrui anima.

beh, mi spiace ma no; le teologie e il resto ti dovrebbero spiegare il perché sarebbe buono e giusto fare una certa cosa anziché un'altra; altrimenti avresti quel messaggio, nel tuo caso che Gesù non è morto, e uno ti dice: vabbè, e allora ? ma chi era questo Gesù e perché dovrei dargli retta ?
e lì finisci per forza nella teologia e nella dottrina, anche se non te ne rendi conto;

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Difficile dire da parte mia ma più difficile comprendere da parte tua

che Gesù non si discute, si comprende, ma non tutto in una volta, non è un'illuminazione dove ogni pensiero trova subito il suo bel posto, ma ancora più importante della comprensione pura che di solito è a priori è la comprensione mediante la personale esperienza avendo in mente sempre questo pensiero: che cosa avrebbe detto o fatto Gesù al mio posto? Da queste piccole cose parte l'esperienza-conoscenza vera e propria di Gesù.

rimando al paragrafo sopra; perché dovrei interessarmi a questa cosa ? capisci che se non esponi metodicamente una cosmogonia, mi stai "vendendo" una cosa a scatola chiusa, senza nemmeno dirmi il perché dovrei comprarla; oltretutto, si tratta di un "prodotto" che la storia ci ha insegnato come venduto anche da cani, porci e assassini; ti serve un bello sforzo se vuoi propagandarlo in modo efficace;

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

E se avessi parlato di Tenco o Tex che dici, avrebbe significato?

beh, sì; avrebbe il significato che vieni in pace e al più proponi una "bistecca con una montagna di patatine fritte"

, non ruoli carismatici per l'uomo e la donna, vincoli alla sessualità, precetti morali di tenore universale

Tenco lo sto suonando in questi giorni

**Vega** · 19-09-2017, 13:57

Che cosa avrebbe detto o fatto Gesù al posto tuo, mio, di cono o di pinco pallino fa parte di quel "problemino" che chiamasi "fai da te" e che porta dritto a far dire e diventatr la divinità quello che uno vuole che sia. Così tizio si assolve le trombate da non sposato o qualche altro godimento materiale, mentre Caio, più bacchettone, si allinea ad una condotta di vita diversa.
La volontà ed i precetti della divinità non possono essere merce ad uso e consumo di chi si fa le seghe mentali su dio. Tu puoi capire fischi e un'altra persona fiaschi.
E poi va a finire come sempre che cencio dice male di straccio o che il bue dà di cornuto all'asino o di peggio.

Il paradiso terrestre

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