Ascoltiamo gli addetti ai lavori (non atei)

e che cambia ?
il punto qui è che si postula un "dono", selettivo, determinato da Dio, e nel contempo una libertà che fa a pugni;
chi ha ricevuto il "dono", crede e basta; ma chi non l'ha ricevuto ? è libero di fare cosa ?

è un bel ginepraio, perché se le parole del papa: Dio perdona il non credente che obbedisca alla propria coscienza hanno un senso, vuol dire che la fede non è indispensabile alla salvezza; se, al contrario, si insiste sul Nulla salus extra ecclesiam, non c'è salvezza per chi non crede, e nel contempo si afferma che quel credere è un dono divino selettivo, si afferma automaticamente la predestinazione;

peraltro, se invece si adotta la posizione di Arcobaleno, secondo il quale una volta ricevuti i testi sacri la libertà consiste nell'accoglierli o meno, si postula una salvezza per sola ragione, in cui la fede diventa irrilevante; e dispensabile, accessoria, diventa anche la vicenda di Cristo; perché, a che serviva quel sacrificio e resurrezione se bastano i testi ?
cose di cui si discute da molti secoli e che si studiano a scuola, o si dovrebbe farlo.

Chi non ha ricevuto il Dono della Fede, ha comunque il retaggio della sua Coscienza, Axe. A quella è chiamato ad orientare la sua Vita. A non soffocarla. A non sopprimerla....guarda che è tantissimo!

e che cambia ?
il punto qui è che si postula un "dono", selettivo, determinato da Dio, e nel contempo una libertà che fa a pugni;
chi ha ricevuto il "dono", crede e basta; ma chi non l'ha ricevuto ? è libero di fare cosa ?

Sostituisci il dono della fede con Gesù che regala a tutti dei doni; evidentemente ognuno di noi è libero di accettarlo o rifiutarlo.
Non esiste con Gesù chi non l'ha ricevuto ma solo chi lo rifiuta.
A me sembra chiaro.

Molto bene quì, Arcobaleno! E' vero. Esiste un unico sacrificio capace di apportare Salvezza al mondo intero: Quello di Cristo.
Noi possiamo unire le nostre sofferenze a tale, divino, sacrificio. Abbandonarle nelle Sue braccia. Sapendo che, certo, a Lui non sono indifferenti....

" Poiché dunque i figli hanno in comune il sangue e la carne, anch'egli ne è divenuto partecipe, per ridurre all'impotenza mediante la morte colui che della morte ha il potere, cioè il diavolo, 15e liberare così quelli che per timore della morte erano soggetti a schiavitù per tutta la vita. 16Egli infatti non si prende cura degli angeli, ma della stirpe di Abramo si prende cura. 17Perciò doveva rendersi in tutto simile ai fratelli, per diventare un sommo sacerdote misericordioso e fedele nelle cose che riguardano Dio, allo scopo di espiare i peccati del popolo. 18Infatti proprio per essere stato messo alla prova ed avere sofferto personalmente, è in grado di venire in aiuto a quelli che subiscono la prova. Poiché dunque abbiamo un grande sommo sacerdote, che ha attraversato i cieli, Gesù, Figlio di Dio, manteniamo ferma la professione della nostra fede. 15Infatti non abbiamo un sommo sacerdote che non sappia compatire le nostre infermità, essendo stato lui stesso provato in ogni cosa, a somiglianza di noi, escluso il peccato. 16Accostiamoci dunque con piena fiducia al trono della grazia, per ricevere misericordia e trovare grazia ed essere aiutati al momento opportuno. Tale era infatti il sommo sacerdote che ci occorreva: santo, innocente, senza macchia, separato dai peccatori ed elevato sopra i cieli; 27egli non ha bisogno ogni giorno, come gli altri sommi sacerdoti, di offrire sacrifici prima per i propri peccati e poi per quelli del popolo, poiché egli ha fatto questo una volta per tutte, offrendo se stesso. Cristo infatti non è entrato in un santuario fatto da mani d'uomo, figura di quello vero, ma nel cielo stesso, per comparire ora al cospetto di Dio in nostro favore, 25e non per offrire se stesso più volte, come il sommo sacerdote che entra nel santuario ogni anno con sangue altrui. 26In questo caso, infatti, avrebbe dovuto soffrire più volte dalla fondazione del mondo. Ora invece una volta sola, alla pienezza dei tempi, è apparso per annullare il peccato mediante il sacrificio di se stesso. 27E come è stabilito per gli uomini che muoiano una sola volta, dopo di che viene il giudizio, 28così Cristo, dopo essersi offerto una volta per tutte allo scopo di togliere i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza alcuna relazione col peccato, a coloro che l'aspettano per la loro salvezza.

EBREI 1

ti sembra chiaro ? e , che so, i giapponesi, cinesi, indiani, indios nativi nordamericani dove lo hanno ricevuto Gesù, in testa ?
oddio, gli indios, poveretti, sì, visto che proprio i gesuiti hanno accompagnato i loro sterminatori;

ad ogni modo, ancora una volta ricadi nell'"eresia" di Arcobaleno, per cui quei testi, che possono essere vagliati solo dalla ragione, visto che nessuno di noi ha visto Gesù vivente, morente e risorto; e la fede dono di Dio dove sta ?

Se fraintendi non posso farci nulla.
Il cinese od il giapponese o lo zulù che non conoscono Gesù sono giudicati dalla loro coscienza che poi spesso è la coscienza collettiva; chi invece conosce Gesù, non solo per nome ma anche di fatto riceve tale dono che è quello di conoscere Gesù nel profondo del suo essere, è questo il dono di cui parlavo.

Sostituisci il dono della fede con Gesù che regala a tutti dei doni; evidentemente ognuno di noi è libero di accettarlo o rifiutarlo.
Non esiste con Gesù chi non l'ha ricevuto ma solo chi lo rifiuta.
A me sembra chiaro.

io non ho certo problemi con questa idea, espressa verbalmente dal papa stesso;
il punto, non per me, ma per il cristiano in generale - e più per i cattolici, che hanno una dottrina millenaria e rigida - è che sostenere formalmente chi ci può salvare pur non credendo, significa ribaltare la millenaria dottrina del Nulla Salus extra Ecclesiam, non c'è salvezza fuori dalla Chiesa, e dichiarare che in fondo la passione e la resurrezione sono eventi dispensabili, non strettamente necessari, visto che ci si può salvare anche senza credere;


sì, va bene; questo dal punto di vista del cristiano; il cristiano crede, ha fede e verrà giudicato di conseguenza, secondo le varie dottrine, giustificazione per sola fede, opere, ecc...
ma la questione che ho posto è diversa, e riguarda il senso della presunta libertà a fronte del dono selettivo della fede, da parte di Dio;
se la libertà di chi non abbia ricevuto il dono e la sua salvezza implicano l'obbedienza alla propria coscienza, il discorso sulla libertà non fa una piega; ma ti si pone il problema suddetto, della dispensabilità della passione e resurrezione di Cristo;
altrimenti diventa rilevante, in termini di predestinazione, la domanda sul criterio divino nell'elargire o meno quel dono;
capisci da te che è un bel problema, no ?

No caro! Alla luce del Sacrificio redentivo di Cristo, Dono e Libero arbitrio si abbracciano. Vanno d'accordo. Rifletti: Tantissimi giusti han vissuto prima di Cristo, ok? Ma il Cielo era chiuso. Anche per loro. Solo la Resurrezione di Cristo ha riaperto loro il Cielo! Cristo è disceso agli Inferi per riprendere Adamo. Per riprendere l'Uomo. Per riprendere tutti! Compresi tu ed io. Vega e Crep. Dietrologo e Sandor. Magiostrina, Escolzia, Dark e compagnia bella!