Libertà religiosa o libertà dalla religione ?

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  • doxa
    Opinionista
    • 30/04/19
    • 2659

    #106
    Arcobaleno ha scritto
    Dio ha davanti a sé come un mare di cristallo che gli consente di vedere in anticipo gli eventi.
    Si, è proprio come dici te. Egli è onnisciente.

    Creò Gesù per farlo crocifiggere ed avere la possibilità di resuscitarlo e destar meraviglia nel mondo.

    Per farlo apparire sulla Terra il Dio tripartito (Padre, Figlio e Spirito Santo) usò come corriere lo Spirito, non santo come si vuol far credere. Commise molti peccati mortali e veniali che ti racconterò in separata sede. Uno di questi fu il concepimento di una ragazza (Maria) facendola rimanere vergine.

    Poi nacque Gesù. Crebbe, studiò e divenne un predicatore itinerante. Fu ucciso e resuscitato secondo il progetto del Padre, realizzato tramite Giuda Iscariota, il Sinedrio e Ponzio Pilato.

    I Vangeli di Marco e Matteo narrano che Gesù prima di morire sulla croce gridò “Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato “.

    Anche il Nazareno in punto di morte si accorse di essere stato strumentalizzato dal suo bizzarro Padre: astioso, superbo, vendicativo, ma nel nostro tempo viene chiamato “Amore”.

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    • Arcobaleno
      Opinionista

      • 31/12/16
      • 3770

      #107
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      certo che sollecitare un immaginario in cui ci sia un dio creatore onnisciente e onnipotente che decida di non conoscere il futuro è un'argomentazione poco agibile, dato che per quel dio non esiste il tempo, e pertanto nemmeno il futuro;
      l'onniscienza comporta conoscere ogni accadimento sin dal primo istante della creazione stessa, ove il tempo appartiene solo alla nostra percezione umana, l'onniscienza non è uno strumento facoltativo, che si può usare o meno, ma una prerogativa divina dell'Essere che anticipa la creazione stessa;
      Non so quanto sia agibile un Dio curioso che passi le giornate a guardare lo scorrere degli eventi di tutte le sue creature come se fossero telenovelas alla tv. A me non piacerebbe passare così le giornate. Perché dovrebbe piacere a lui? A me piace essere informato sugli avvenimenti importanti, non sui pettegolezzi di corridoio.
      Credo che ancora una volta tu ti riferisca a un Dio immaginario, postulato da teologi costruttori di linee ferroviarie sulle quali dovrebbe viaggiare Dio.
      Fate l'amore, non la guerra.
      Lavorare tutti, lavorare meno.

      Comment

      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24593

        #108
        Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
        Non so quanto sia agibile un Dio curioso che passi le giornate a guardare lo scorrere degli eventi di tutte le sue creature come se fossero telenovelas alla tv. A me non piacerebbe passare così le giornate. Perché dovrebbe piacere a lui? A me piace essere informato sugli avvenimenti importanti, non sui pettegolezzi di corridoio.
        Credo che ancora una volta tu ti riferisca a un Dio immaginario, postulato da teologi costruttori di linee ferroviarie sulle quali dovrebbe viaggiare Dio.
        sai, Dio è sempre immaginario, visto che non si presenta di persona a spiegarsi;

        ad ogni modo, agli ebrei del I° millennio AC non importavano un granché queste cose;
        solo che il mondo attorno, e poi anche quello ebraico, si ellenizzava;
        il che significa che le alte sfere della società, un po' ovunque, avevano un contatto quotidiano con la filosofia, il pensiero razionale, ecc...

        quando il Cristianesimo è stato esportato a Roma e nell'impero, i padri della Chiesa hanno dovuto fare i conti con quel pensiero; perciò, la teologia ha iniziato a dare risposte di questo tipo, che a te non piacciono;
        per intimorire i fedeli, Dio avrebbe dovuto essere onnipotente e onnisciente: non si sfugge;
        ma per non fare una figura barbina coi filosofi e con possibili teologi alternativi, eretici vari, ecc...

        considera che nei primi secoli non era tanto possibile mettere facilmente a tacere eresie, e c'era sempre il rischio che qualche potente prendesse le parti di una di queste;
        così, nel corso dei secoli, il dibattito sulla natura divina si è arricchito di necessità di tante spiegazioni; i teologi che dovevano fornire un quadro alla propaganda della fede erano anche filosofi; sapevano di dover argomentare razionalmente; perciò, le prerogative divine andavano descritte in modo razionale, a prova di qualsiasi obiezione logica;
        non è che quelli potevano dire: Dio è onnisciente ! o onnipotente, e sottrarsi alle confutazioni o alle puntualizzazioni; perché sarebbe venuto meno il prestigio stesso della Chiesa, la sua autorevolezza;
        questa cosa è durata quasi una 15ina di secoli;

        ora, a te non interessa studiare, e per me non è un problema; però ti faccio osservare che ti addentri in un terreno molto strutturato, dove è facilissimo fare figurine di palta se non si conoscono i fondamentali; magari a te non importa e ti basta dire le tue cose, e in tal caso va bene tutto.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17967

          #109
          Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
          @Axe

          ma questa tua sorta di excusatio non petita è un autogoal:
          se c'è una cosa che la natura testimonia all'osservatore preparato, in effetti è proprio che non è desumibile alcuna intelligenza;
          che senso avrebbe mai creare i dinosauri per poi farli estinguere per mezzo di un meteorite ? e miliardi di miliardi di specie estinte nel corso di centinaia di milioni di anni, batteri, insetti... ?


          Con questa frase dimostri limiti evidenti nella comprensione della Realtà.
          Quelle che tu chiami "estinzioni" altro non sono che "trasformazioni". Perchè, nell'Universo, nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma (Primo principio della Termodinamica).

          La tua frase è piuttosto divertente. Sarebbe un po' come chiedersi: che senso ha che l'acqua, ad alte temperature, si estingue e si trasforma in gas?
          La tua domanda non ha alcun senso e nasce dalla visione materialista per cui se una cosa non la vedo più allora si è estinta....cioè è "morta".
          L'acqua ad alte temperature si estingue e si trasofrma in gas invisibile. Non è "estinzione", ma è una trasformazione.
          Allo stesso modo, il meteorite che estingue i dinosauri non è nient'altro che una "trasformazione". Nella Realtà NULLA si estingue e NULLA "muore"...poichè nella Realtà NULLA si crea e NULLA si ditrugge, ma tutto si trasforma (Primo principio della Termodinamica).

          Sei TU, che nella tua piccola visuale di homo, dici: oddio, prima c'erano i dinosauri, ora i dinosauri sono morti. Che senso ha che i dinosauri siano morti?
          Dal punto di vista dell'Universo, invece, NON ESISTE nessuna morte. Nessuno muore e nessuno nasce. Ma tutto si trasforma. Perchè? Perchè nell'Universo NULLA nasce e NULLA muore, ma tutto si trasforma.
          Sei TU, che nella tua piccola visuale di homo, attribuisci alla forma visibile il concetto di "vita" e alla forma non più visibile il concetto di "morte". E ti chiedi: che senso ha un Dio che uccide i dinosauri?
          MA, dal punto di vista di Dio e dell'Universo che ne è manifestazione, NULLA in realtà nasce e NULLA in realtà muore, ma tutto si trasforma.

          La Realtà è una perenne trasformazione di forme che passano dal visibile all'invisibile...e dall'invisibile al visibile, esattamente come l'acqua passa dalla forma liquida-visibile a quella gassosa-invisibile. E non un insieme di cose che "nascono" e "muoiono".

          E qual è "l'intelligenza" che sta dietro al principio di trasformazione che regola la Realtà o l'Universo? Manifestare le qualità o caratteristiche di Dio.
          Le qualità o le caratteristiche di Dio si manifestano attraverso i processi di TRASFORMAZIONE che avvengono nella Realtà.

          Quindi quando tu dici: che senso ha le specie che nascono e poi si estinguono?....significa che non hai ancora capito che cos'è la Realtà e come Dio si manifesta attraverso la Realtà. Una Realtà in cui NULLA nasce e in cui NULLA muore. Ma tutto è in perenne TRASFORMAZIONE per manifestare le qualità o caratteristiche di Dio.
          Dal punto di vista dell'universo o dal tuo?
          No perché invece di scrivere corbellerie o provocazioni, darsi una studiata alla fisica e alla chimica sarebbe meglio.
          Più che il dinosauro che non muore, che in realtà muore, dobbiamo andare a fare riferimento alla massa totale dell'universo (anche massa-energia) o più in generale di un sistema preso a riferimento. Metti in conto pure l'entropia.
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • esterno
            Opinionista
            • 23/07/14
            • 1394

            #110
            Originariamente Scritto da doxa Visualizza Messaggio
            -- tramite Giuda Iscariota . . . --




            E poi anche questa (stravagante e/o inventata..) "storiella" di Giuda Iscariota _ altro che romanzo killer -

            -

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66045

              #111
              Originariamente Scritto da doxa Visualizza Messaggio
              Arcobaleno ha scritto

              Si, è proprio come dici te. Egli è onnisciente.

              Creò Gesù per farlo crocifiggere ed avere la possibilità di resuscitarlo e destar meraviglia nel mondo.

              Per farlo apparire sulla Terra il Dio tripartito (Padre, Figlio e Spirito Santo) usò come corriere lo Spirito, non santo come si vuol far credere. Commise molti peccati mortali e veniali che ti racconterò in separata sede. Uno di questi fu il concepimento di una ragazza (Maria) facendola rimanere vergine.

              Poi nacque Gesù. Crebbe, studiò e divenne un predicatore itinerante. Fu ucciso e resuscitato secondo il progetto del Padre, realizzato tramite Giuda Iscariota, il Sinedrio e Ponzio Pilato.

              I Vangeli di Marco e Matteo narrano che Gesù prima di morire sulla croce gridò “Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato “.

              Anche il Nazareno in punto di morte si accorse di essere stato strumentalizzato dal suo bizzarro Padre: astioso, superbo, vendicativo, ma nel nostro tempo viene chiamato “Amore”.
              Rifletti: Se davvero lo avesse abbandonato, non l'avrebbe poi resuscitato dai morti, no? Cristo sulla croce è tutti noi, Doxa: Rappresenta tutti noi. Chi di noi non ha sperimentato l'abbandono e la solitudine? Chi non ha mai chiesto a Dio "ma dove sei? Perchè il Male, perchè Auschwitz, perchè le malattie dei Bimbi?"
              Gesù Cristo è l'Uomo, Doxa: ECCE HOMO! Afferma profetizzando Ponzio Pilato. Ha voluto sperimentare in tutto (anche nell'abbandono e nella Morte) la condizione umana.

              "Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù, il quale, pur essendo di natura divina, non considerò un tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio; ma spogliò se stesso, assumendo la condizione di servo e divenendo simile agli uomini; apparso in forma umana, umiliò se stesso facendosi obbediente fino alla morte e alla morte di croce. Per questo Dio l'ha esaltato e gli ha dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome; perché nel nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi nei cieli, sulla terra e sotto terra; e ogni lingua proclami che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre!"

              FILIPPESI 2
              amate i vostri nemici

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              • xmanx
                Opinionista
                • 10/10/11
                • 2782

                #112
                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                Dal punto di vista dell'universo o dal tuo?
                No perché invece di scrivere corbellerie o provocazioni, darsi una studiata alla fisica e alla chimica sarebbe meglio.
                Più che il dinosauro che non muore, che in realtà muore, dobbiamo andare a fare riferimento alla massa totale dell'universo (anche massa-energia) o più in generale di un sistema preso a riferimento. Metti in conto pure l'entropia.
                Dal punto di vista del Primo principio della Termodinamica. Che tu, ovviamente, non hai ancora capito.
                Come non hai nemmeno capito l'intelligenza che sta dietro al Secondo principio della Termodinamica. Se non ci fosse l'entropia (cioè se non ci fosse la spinta ad aumentare l'entropia), l'Universo non sarebbe mai nato..sarebbe rimasto "congelato" al suo stato iniziale di ordine. Cioè senza l'entropia non ci sarebbero le "trasformazioni".
                Quindi, le trasformazioni esistono perchè esiste l'entropia. E l'entropia esiste proprio per innescare le trasformazioni e per fare in modo che si possano manifestare, nella materia, tutte le qualità o caratteristiche di Dio.
                Se non ci fosse l'entropia tutto sarebbe fermo, immobile, congelato allo stato di "ordine iniziale" e non potrebbero avvenire le trasformazioni che danno forma alle qualità di Dio attraverso le mille forme di materia-energia che osserviamo nell'Universo.

                Noi osserviamo l'entropia, ma non possiamo osservare "l'intelligenza" che sta dietro l'entropia. Una "intelligenza" che usa l'entropia per manifestare se stessa (le proprie qualità o caratteristiche) attraverso le trasformazioni di materia-energia.
                Se non ci fosse l'entropia l'Universo sarebbe ancora "congelato" nel suo stato iniziale antecedente al Big Bang. E nulla esisterebbe. E non sarebbe nemmeno comparso l'homo sapiens.
                Lo stagista.
                Apprendista stregone.

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                • Vega
                  Opinionista

                  • 04/05/05
                  • 17967

                  #113
                  Pi pi pi gnè gnè gnè e la tavanata galattica quotidiana è servita. Spari scemenze a più non posso su fisica, intelligenza e dio, giusto per cacare il beep, e fare anche tu il giochino delle tre carte, ovvero sparare scemenze, girare la frittata e dire che chi non capisce è chi interviene e risponde
                  Abbi pazienza se non basta mettere due termini scientifici fra le tavanate per farle diventare vere e serie.
                  Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                  • xmanx
                    Opinionista
                    • 10/10/11
                    • 2782

                    #114
                    @Vega

                    Più che il dinosauro che non muore, che in realtà muore, dobbiamo andare a fare riferimento alla massa totale dell'universo (anche massa-energia) o più in generale di un sistema preso a riferimento. Metti in conto pure l'entropia.

                    Questa ti sembra una risposta?
                    Tu non rispondi affatto, ti limiti a mettere lì dei termini e delle frasi buttate giù a caso senza nemmeno capire ciò di cui stai parlando.

                    Il Primo principio della Termodinamica (conservazione dell'energia) da solo non basta a spiegare il perchè dell'esistenza delle "trasformazioni".
                    Il Primo principio della Termodinamica ci dice solo che in un sistema chiuso l'energia non si crea e non si distrugge, ma si trasforma da una forma ad un'altra. Ma non ci dice PERCHE' debbano avvenire delle trasformazioni da una forma ad un'altra.
                    Le trasformazioni avvengono perchè esiste il Secondo principio della Termodinamica che afferma che in un sistema chiuso l'entropia tende ad aumentare. Cioè esiste una spinta "intelligente" che porta una sistema fermo e congelato nel suo ordine iniziale a forme di disordine sempre crescente. Ed è proprio questa "spinta intelligente" che genera le trasformazioni da una forma ad un'altra....trasformazioni che danno origine a tutte le forme che vediamo in natura.

                    Ora che ti ho fatto il disegnino spero che tu abbia finalmente capito la lezione.
                    Lo stagista.
                    Apprendista stregone.

                    Comment

                    • Vega
                      Opinionista

                      • 04/05/05
                      • 17967

                      #115
                      Deve essere un mestiere redditizio quello delle supercazzole!
                      Hai detto la tavanata galattica, i dinosauri che non muoiono? Hai fatto il minestraio con fisica, menti comiche e divinità? Ora non ce la puoi fare a salvare la faccia con le supercazzole della materia/energia ed entropia.
                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #116
                        Per me il segreto del cristiano ed anche la sua realizzazione è di fare le cose per gli altri come se le facessimo per Gesù, senza pensare che Gesù sia come lo vorremmo noi, ma che sia negli altri come un'autentica sorpresa.
                        Anche se non è impossibile da pensare è difficile da realizzare, ma ogni volta che riusciamo a realizzarlo è come se trovassimo Gesù; infatti tra noi ed il prossimo si instaura un legame che non può essere che spirituale, quello spirito che Gesù ha dimostrato donandosi.
                        La riflessione che ne scaturisce è univoca, ed interessa le singole personalità, ma il legame che intercorre interessa il cuore od il sentimento, ed il senso di affetto è universale.
                        Questo pensiero lo avrei dovuto mettere in "libero sfogo" e precisamente su "che cosa pensate in questo momento?", ma spero vada bene lo stesso perché è una bella libertà.

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                        • Jerda
                          No Excuses
                          • 12/04/19
                          • 3167

                          #117
                          Ommamma, i principi della termodinamica per dire che "tutto" si conserva: (aggregati momentanei, la vita, che viene ridotta a energia...) così ad cazzum è favoloso, basta arrangiare col vocabolario fatti fisici e matematici e xmanx dice quello che gli pare e ti fa anche un disegnino se non capisci
                          Originariamente Scritto da BiO-dEiStA
                          Questa sì che è vita, altro che la marea di boiate pseudoscientifiche con cui una mandria di dilettanti pagati a peso d'oro continua a riempirci la testa e a mandare a puttane il paese.
                          Ben ritrovati.

                          Comment

                          • xmanx
                            Opinionista
                            • 10/10/11
                            • 2782

                            #118
                            Originariamente Scritto da Jerda Visualizza Messaggio
                            Ommamma, i principi della termodinamica per dire che "tutto" si conserva: (aggregati momentanei, la vita, che viene ridotta a energia...) così ad cazzum è favoloso, basta arrangiare col vocabolario fatti fisici e matematici e xmanx dice quello che gli pare e ti fa anche un disegnino se non capisci
                            Forse non lo sai....ma TUTTO è energia...o forme di energia.
                            E forse non lo sai che la materia stessa è una forma di energia.
                            Lo stagista.
                            Apprendista stregone.

                            Comment

                            • xmanx
                              Opinionista
                              • 10/10/11
                              • 2782

                              #119
                              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                              Deve essere un mestiere redditizio quello delle supercazzole!
                              Hai detto la tavanata galattica, i dinosauri che non muoiono? Hai fatto il minestraio con fisica, menti comiche e divinità? Ora non ce la puoi fare a salvare la faccia con le supercazzole della materia/energia ed entropia.
                              Nell'universo NULLA "muore" e NULLA "nasce". Perchè la materia è una forma di energia. E l'energia NON SI CREA e NON SI DISTRUGGE, ma si trasforma e cambia forma, passando da una forma ad un'altra.
                              E' il Primo principio della Termodinamica.
                              Lo stagista.
                              Apprendista stregone.

                              Comment

                              • Vega
                                Opinionista

                                • 04/05/05
                                • 17967

                                #120
                                Mi spiace, gli organismi muoiono, la materia/energia no. Fisica e chimica di queste due parlano non di trasformazioni o evoluzioni nel senso che dici tu. La pretesa di rivendere le tue tavanate sulle trasformazioni e la mente comica è inutile.
                                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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