Miracoli che consentirono la predicazione di sorella White.

**crepuscolo** · 14-05-2020, 23:41

Bravo, anche un bel bicchiere a volte può avere un contenuto di spirito.
Non a caso il primo miracolo di Gesù è stata la trasformazione dell'acqua in vino

.
Motivo: tutti i commensali divennero allegri e contenti.

**conogelato** · 15-05-2020, 00:37

Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio

Ma che dimostrazione è? Il fatto che la matematica non debba contenere considerazioni di chimica per colmare eventuali lacune non ci dice mica che la matematica va avanti mentre la chimica non serve a niente, le scienze hanno il loro campo di validità... O che tu mischii mele con le pere, che sei grulla?

Ahahahahahahaha non è grulla: Semplicemente non riesce ad ammettere che Scienza e Fede stanno su 2 piani diversi. Vuol difendere solo la prima a costo di apparire palesemente ridicola....

Questo giovane Sacerdote, in 5 minuti, riassume bene la questione:

**conogelato** · 15-05-2020, 00:39

Originariamente Scritto da Jerda Visualizza Messaggio

Io direi che l'uomo con le sole risposte della scienza è zoppo. Poi qualcuno lo dice per tirare acqua al mulino delle proprie idee ok, ma sentirsi appagati con le risposte dimostrabili è difficile. Farsi domande su ciò che è metafisico è una gran cosa, non per le risposte ma per la forma mentis che dà, domandarsi su di sé, sulla propria posizione dell'economia della vita, su come prendersi e perché no, puntare su una risposta metafisica senza cadere nel dogmatismo permette di fare evoluzioni spirituali notevoli. Queste domande non restano lì, il farsele permette di decidere di essere altri e di osservare la realtà con più saggezza, meno convinzioni limitanti, con nuovi orizzonti.

Perfetto!

**Misterikx** · 15-05-2020, 00:43

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Bravo, anche un bel bicchiere a volte può avere un contenuto di spirito.
Non a caso il primo miracolo di Gesù è stata la trasformazione dell'acqua in vino

.
Motivo: tutti i commensali divennero allegri e contenti.

spiritualitá= spiritoso
ci sará pure un nesso..

**conogelato** · 15-05-2020, 03:23

Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio

Che Dio voglia continuare a operare per il futuro, è scritto, ma non obbligatoriamente continuando a creare.

Operare e creare, in Dio, vanno di pari passo...

"Dio, per creare, non ha bisogno di nulla di preesistente né di alcun aiuto. La creazione non è neppure una emanazione necessaria della sostanza divina. Dio crea liberamente Â« dal nulla Â»:

Â« Che vi sarebbe di straordinario se Dio avesse tratto il mondo da una materia preesistente? Un artigiano umano, quando gli si dà un materiale, ne fa tutto ciò che vuole. Invece la potenza di Dio si manifesta precisamente in questo, che Egli parte dal nulla per fare tutto ciò che vuole Â».

Catechismo della Chiesa Cattolica - Creatore

http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s2c1p4_it.htm

Catechismo della Chiesa Cattolica - Creatore

**crepuscolo** · 15-05-2020, 09:46

Dove dice la Bibbia che Dio parte dal nulla?

**Vega** · 15-05-2020, 10:39

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Ahahahahahahaha non è grulla: Semplicemente non riesce ad ammettere che Scienza e Fede stanno su 2 piani diversi. Vuol difendere solo la prima a costo di apparire palesemente ridicola....

Questo giovane Sacerdote, in 5 minuti, riassume bene la questione:

Ma io lo so che stanno su due piani diversi, ma tu dici che la religione spiega qualcosa, che la scienza senza fede è zoppa, che si completano a vicenda ma nella realtà quella vera, non nella tua testa, la scienza non è integrata dalle concezioni religiose. Tu apri un qualunque libro di scienze, anche delle medie, e vedi se tra la fotosintesi e la nascita del sistema solare, ci sono riportate le tue credenze, le tiritere che copi-incolli.
Che tu ed altri crediate che la religione colmi delle lacune è un fatto vostro, soggettivo, che fa parte di credenze e credulità e non c'è dimostrazione.
Fattene una ragione.

**Vega** · 15-05-2020, 10:42

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Operare e creare, in Dio, vanno di pari passo...

"Dio, per creare, non ha bisogno di nulla di preesistente né di alcun aiuto. La creazione non è neppure una emanazione necessaria della sostanza divina. Dio crea liberamente Â« dal nulla Â»:

Â« Che vi sarebbe di straordinario se Dio avesse tratto il mondo da una materia preesistente? Un artigiano umano, quando gli si dà un materiale, ne fa tutto ciò che vuole. Invece la potenza di Dio si manifesta precisamente in questo, che Egli parte dal nulla per fare tutto ciò che vuole Â».

http://www.vatican.va/archive/catech...1s2c1p4_it.htm

Chissà perché quando ti contesto io qualcosa, tiri fuori il fatto che dio non è un mago e ora ammetti che dio può tutto e dal nulla!

**Vega** · 15-05-2020, 10:56

Originariamente Scritto da Jerda Visualizza Messaggio

Non integra la scienza, integra la conoscenza.
Che poi scienza vorrebbe intendere esattamente quello, in origine. Il concetto che ci fosse un limite definibile tra ciò che si può e ciò che non si può sapere, limite la cui esistenza e posizione precisa è la più gran mistificazione dell'intelletto umano.

Probabilmente, con la sete di conoscere l'assoluto di una scienza ancora unita, i nostri scienziati a dio non sarebbero arrivati, ma avremmo una fantascientifica conoscenza e tecnica a quest'ora. Perché l'aspetto psicologico conta. Come per i giocatori di calcio che giocano in casa o fuori. O per il salto in alto: se vuoi saltare due metri, mira dritto a tre. Se sai di avere il soffitto a tre metri, farai saltini di uno e mezzo.

Ma cono, se ci fai caso, tira fuori Rubbia, Einstein e quindi andiamo a cascare spesso sulla Scienza, quindi fisica, biologia, non il termine generico.
Quale prodotto del pensiero umano, nel pacchetto rientrano anche le religioni, ma da qui a dire che ci svelino qualche segreto dell'universo ce ne corre.
Non ho capito poi l'ultima parte del discorso.

**crepuscolo** · 15-05-2020, 11:33

Che segreti vuoi che abbia l'universo. Il segreto esiste in forma umana.

**esterno** · 15-05-2020, 11:46

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

- Dove dice la Bibbia che Dio parte dal nulla ? -

Caro "Crep" _ in verita' vi è un passo (l' Unico in tutto il Tanak !) ove si vuol far intendere che l' iddioVivente "avrebbe" creato la realta' DAL nulla / si trova nel Libro 2 Maccabei (cap. 7) _ ovvero

- quella madre che dovette vedere torturare e sopprimere i suoi 7 figli.. e che al versetto 28 _ cosi' l' autore riporta:

- ti scongiuro figlio mio.. contempla cielo + terra _ sappi che l' iddio li ha fatti NON da cose PRE-esistenti / tale sarebbe anche l' origine dell' umanoide.

Seppur una certa avvisaglia.. della creazione "ex nihilo" la prospettava il Deutero-Isaia 44.24 _ Infatti detto autore così riportava:

- Sono IO, il divinVasaio che fo tutto questo, ho spegato i cieli DA SOLO...eccc...eccc...

Quello che invece gli autori in 2 capitoli della Genesi non avevano evidenziato..

**Jerda** · 15-05-2020, 12:36

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Ma io lo so che stanno su due piani diversi, ma tu dici che la religione spiega qualcosa, che la scienza senza fede è zoppa, che si completano a vicenda ma nella realtà quella vera, non nella tua testa, la scienza non è integrata dalle concezioni religiose. Tu apri un qualunque libro di scienze, anche delle medie, e vedi se tra la fotosintesi e la nascita del sistema solare, ci sono riportate le tue credenze, le tiritere che copi-incolli.
Che tu ed altri crediate che la religione colmi delle lacune è un fatto vostro, soggettivo, che fa parte di credenze e credulità e non c'è dimostrazione.
Fattene una ragione.

Ma che dici? Che la scienza non sia scienza senza religione è una cavolata ok, questo non vuol dire che "non riempie lacune".

Diciamo che non ti piacciono le lacune della scienza in quella che è la conoscenza, dover pensare che ce ne siano; ma prendi atto che tutti vogliono conoscenza oltre a quello che la scienza copre.
Anche tu a modo tuo, escludendo il resto neghi la metafisica, che ci sia qualcosa di oltre alla scienza e questa è un'idea metafisica, un bisogno di riempire tutto con la scienza in modo che non rimangano domande che valga la pena farsi. E cono idem, si appropria della scienza per farla passare come una succursale della religione.

**Vega** · 15-05-2020, 12:56

Io non accetto le lacune della scienza?

Il nocciolo delle diatribe è la pretesa da parte di alcuni di dare per vere quelle che al momento sono credenze, filosofie esoteriche e compagnia bella. Non c'è prova, dimostrazione, esperimento.
Non è certo un mistero che le persone vogliano sapere, si facciano domande e poi tentare di colmare i vuoti, da cui appunto tutta la roba, spesso antropocentrica, che l'uomo ha prodotto, religioni e tutto il resto.

**bumble-bee** · 15-05-2020, 13:00

Vega... sappi che pur di star con te, divento agnostico, vegano, marziano... pisano, sienista... come piace a te!!!

**crepuscolo** · 15-05-2020, 13:08

Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio

Caro "Crep" _ in verita' vi è un passo (l' Unico in tutto il Tanak !) ove si vuol far intendere che l' iddioVivente "avrebbe" creato la realta' DAL nulla / si trova nel Libro 2 Maccabei (cap. 7) _ ovvero

- quella madre che dovette vedere torturare e sopprimere i suoi 7 figli.. e che al versetto 28 _ cosi' l' autore riporta:

- ti scongiuro figlio mio.. contempla cielo + terra _ sappi che l' iddio li ha fatti NON da cose PRE-esistenti / tale sarebbe anche l' origine dell' umanoide.

Seppur una certa avvisaglia.. della creazione "ex nihilo" la prospettava il Deutero-Isaia 44.24 _ Infatti detto autore così riportava:

- Sono IO, il divinVasaio che fo tutto questo, ho spegato i cieli DA SOLO...eccc...eccc...

Quello che invece gli autori in 2 capitoli della Genesi non avevano evidenziato..

Grazie che hai puntualizzato, ma a suo tempo se n'era già parlato dei Maccabei, veramente io intendevo riferirmi alla Creazione; credo che ai tempi della sua redazione il nulla fosse un concetto inconcepibile.
Che poi si può ricorrere ad esempio, come tu spesso lo citi, al divinVasaio, che più che creare dal nulla plasma la materia già esistente.

Miracoli che consentirono la predicazione di sorella White.

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