Gli effetti della preghiera

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    • 27/08/08
    • 9716

    #601
    Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Su questo mi trovi parzialmente d'accordo, ossia siamo frammentazione in evoluzione e parte integrante di un qualcosa di illimitato. Però quell'essere supremo è contemporaneamente distaccato da noi.
    Nello "Srimad Bhagavatam" (III), testo induista:ecc
    non siamo daccordo nemmeno parzialmente perchè tu hai una gran confusione in testa oltre a dei paletti irremovibili

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    • esterno
      Opinionista
      • 23/07/14
      • 1394

      #602
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      - qualche mese fa, un consigliere comunale triestino, ex-pugile, contestò la sen. Liliana Segre, dicendosi offeso - lui, devoto cristiano - dalle affermazioni di quest'ultima, responsabile di aver osato dire che Gesù era ebreo - - è una persona che rappresenta una normalità culturale.... -



      L' atteggiamento di quel consigliere che hai citato infatti è solo l' effetto di una plurisecolare Causa !

      Scusa se batto sovente questo tasto... ma la responsabilita' di questo bi-millenario anti-ebraismo va imputata ai primi scrittori della nascente religione della croce e, a seguire dai nuovi gerarchi della stessa.

      Ricorda che gia' nel II secolo il famigerato vescovo Melitone di Sardi conio' l' infausto epiteto: popolo "deicida".

      Fu cosi' che per i successivi secoli - l' ebreo - è stato "perennemente" identificato, accusato e condannato (e ovviamente perseguitato) come IL colpevole, il responsabile dell' uccisione di quel pio giudeo: Jeshua ben Joseph, vissuto al tempo di Tiberio.

      Quel rabbi "Dopo" la sua scomparsa da questo mondo.. per volonta' umana, è stato elevato agli onori degli altari _ addirittura non solo come consustanziale all' iddio-biblico, quello adorato dai monoteisti ebrei, ma altresi' come facente parte di un paganeggiante trio-divino.. ecc...ecc..ecc..ecc..

      Ben scriveva lo scomparso e scomodo teologo H.Kung _ la gerarchia del cristianesimo (comprese dunque anche le altre confessioni !) è stata la CAUSA di questa nefasta cultura antigiudaica del ns. mondo !

      Solo DAL 1965 (!) la chiesa papista si è ravveduta.. e che tu stesso posti quel "Rivoluzionario" capitolo 3 dei sussidi del 1985 _ emanato dal defunto papa polacco, ovvero:

      - Gesu' (storico) E' ebreo e (purtroppo per gli sbalorditi-attoniti credenti !) lo rimarra' per sempre !

      Comprensibile dunque l' atteggiamento di quel consigliere triestino _ fortemente indignato, meravigliato, incredulo e ovviamente offeso _ nell' apprendere, per la Prima volta della sua esistenza, quella terrificante quanto scomodissima verita' assoluta:

      - quel (suo) dio adorato altro non era che un appartenente a quel famigerato popolo deicida "giudaico" e dunque uno s-prepuziato.. al pari dei suoi correligionari osservanti !!

      ----------------------------------

      link dei Sussidi/ rapporti con l' ebraismo (capitolo 3 _ fogli 4 ):

      - Gesù è ebreo e lo è per sempre; il suo ministero si è volontariamente limitato «alle pecore perdute nella casa d'Israele» (Mt 15,24).
      Gesù è pienamente un uomo del suo tempo e del suo ambiente ebraico palestinese del I secolo,
      di cui ha condiviso gioie e speranze.




      -

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #603
        Ammettendo e non concesso che Dio non esista io credo che gli scritti su Dio, e quindi religiosi, anche se fossero umani solamente, dovrebbero avere lo scopo di indurre gli uomini ad essere "uomini migliori", e quando non vi riescono il loro compito è fallito, e la religione non è più religione.
        Non per questo prendo le difese di chi crede, ma chi crede, se non trova in esse motivo di personale miglioramento, non solo fa fallire, come ho detto, lo scopo delle stesse scritture ma addirittura il fruitore viene ispirato dalle stesse verso forme di fanatismo dovute alla chiusura mentale già latente del lettore stesso che prorompe infine in un senso di superiorità ingiustificata e psicotica.

        Chiamate l'ambulanza!

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #604
          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
          Quindi stai confermando il ricatto sul sentimento, in particolare mi riferisco alla divinità e al fatto che conceda il premio. Si può pretendere l'amore e premiare e punire per questo? Capisci che qui più che un sentimento genuino e spontaneo si tratta di pretese e ricatti.
          Né premio né punizione, Laurina. Conseguenze!

          Amore e odio avranno opposte conseguenze.
          I costruttori di Pace e i padroni delle guerre, di certo, non abiteranno lo stesso luogo....

          Desideri il Paradiso? Vivi dunque per Amore. Fa tutto per Amore, metti L'Amore per Dio e per il Prossimo al centro della tua esistenza.

          Desideri l'Inferno? Vivi all'opposto. Vivi solo per te stessa, infischiandotene degli Altri.

          Yes, I care o me ne frego.

          Sta alla nostra Libertà, scegliere.
          Last edited by conogelato; 29-08-2022, 18:24.
          amate i vostri nemici

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          • esterno
            Opinionista
            • 23/07/14
            • 1394

            #605
            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
            - anche se fossero umani solamente, dovrebbero avere lo scopo di indurre gli uomini ad essere "uomini migliori", e
            quando non vi riescono il loro compito è fallito, e la religione non è più religione. -


            Infatti... "Crep".

            Quindi il primo monoteismo è fallito _ cosi' come il cristianesimo...

            Ora cosa "chiedeva e imponeva" l' iddio biblico al suo (?) popolo ? Di Santificarsi !

            Nel Pentateuco troverai spesso quella enfatizzata frase:

            santificatevi perchè "Io" sono santo.

            Ora gli "specialisti" spiegano... l' iddio avrebbe consegnato ai suoi Chiamati/Inviati quelle Norme, Regole, Prescrizioni, "Comandi".. eccc.. eccc... proprio per elevare moralmente (migliorare) il suo popolo !

            E questo non solo per essere il Modello dei popoli circostanti ma per essere soprattutto "santo" (nell' accezione biblica _ non allla cristiana) COME Lui !

            Risultato ?

            Nel Tanak leggerai invece tutto il contrario di quello sforzo atto alla santificazione, al miglioramento morale di quel popolo (autoproclamatosi) pre-diletto..ecc..eccc...eccc...

            Fallimento totale.

            E il cristianesimo ?
            Si è comportato COME il fratello "maggiore".. seminando ovunque distruzione, morte, Roghi..ecc..eccc...eccc....


            Come dire.. possono venire quaggiu' ancora altri "illuminati" MA l' indole umana NON cambia !

            Del resto edificante è il passo della Genesi (8.21)

            --

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #606
              Madre Teresa di Calcutta..... Francesco d'Assisi...Padre Kolbe.... Giovanni Paolo II.... hanno portato distruzione, roghi e morte, si.

              Gli uomini, amico Esterno, non sono né angeli né bestie: ma Angeli e Bestie! Se non distinguiamo...se facciamo di ogni erba un fascio, andiamo poco lontano.
              amate i vostri nemici

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17958

                #607
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Né premio né punizione, Laurina. Conseguenze!

                Amore e odio avranno opposte conseguenze.
                I costruttori di Pace e i padroni delle guerre, di certo, non abiteranno lo stesso luogo....

                Desideri il Paradiso? Vivi dunque per Amore. Fa tutto per Amore, metti L'Amore per Dio e per il Prossimo al centro della tua esistenza.

                Desideri l'Inferno? Vivi all'opposto. Vivi solo per te stessa, infischiandotene degli Altri.

                Yes, I care o me ne frego.

                Sta alla nostra Libertà, scegliere.
                Cono come ti dicevo, scindiamo l'amore per dio, quindi l'amore che pare voglia per sè stesso, da regole da rispettare e bontà.
                Se perfino un Gesù dice che bisgona amare dio per andare in paradiso, tu capisci che qui c'è un ricatto nei sentimenti e un binomio amore-ricompensa. Poi se per amre dio si intende un'altra cosa, basta spiegarlo.
                L'altra questione è rispettare le regole, magari se uno le ritiene valide sarà pure meglio agli occhi di Dio, ma è una cosa diversa dal dover amare qualcuno per forza.
                Il ricatto c'è se dio pretende di essere amato.
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • Vega
                  Opinionista

                  • 04/05/05
                  • 17958

                  #608
                  Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                  Ammettendo e non concesso che Dio non esista io credo che gli scritti su Dio, e quindi religiosi, anche se fossero umani solamente, dovrebbero avere lo scopo di indurre gli uomini ad essere "uomini migliori", e quando non vi riescono il loro compito è fallito, e la religione non è più religione.
                  Non per questo prendo le difese di chi crede, ma chi crede, se non trova in esse motivo di personale miglioramento, non solo fa fallire, come ho detto, lo scopo delle stesse scritture ma addirittura il fruitore viene ispirato dalle stesse verso forme di fanatismo dovute alla chiusura mentale già latente del lettore stesso che prorompe infine in un senso di superiorità ingiustificata e psicotica.

                  Chiamate l'ambulanza!
                  Dopo secoli di prove, mi pare abbastanza dimostrato che la religione non renda per forza migliori, anzi, in vari casi peggiora la situazione e c'è della robetta che fa abbastanza schifo.
                  Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

                  Comment

                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #609
                    Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
                    Infatti... "Crep".

                    Quindi il primo monoteismo è fallito _ cosi' come il cristianesimo...

                    Ora cosa "chiedeva e imponeva" l' iddio biblico al suo (?) popolo ? Di Santificarsi !

                    Nel Pentateuco troverai spesso quella enfatizzata frase:

                    santificatevi perchè "Io" sono santo.

                    Ora gli "specialisti" spiegano... l' iddio avrebbe consegnato ai suoi Chiamati/Inviati quelle Norme, Regole, Prescrizioni, "Comandi".. eccc.. eccc... proprio per elevare moralmente (migliorare) il suo popolo !

                    E questo non solo per essere il Modello dei popoli circostanti ma per essere soprattutto "santo" (nell' accezione biblica _ non allla cristiana) COME Lui !

                    Risultato ?

                    Nel Tanak leggerai invece tutto il contrario di quello sforzo atto alla santificazione, al miglioramento morale di quel popolo (autoproclamatosi) pre-diletto..ecc..eccc...eccc...

                    Fallimento totale.

                    E il cristianesimo ?
                    Si è comportato COME il fratello "maggiore".. seminando ovunque distruzione, morte, Roghi..ecc..eccc...eccc....


                    Come dire.. possono venire quaggiu' ancora altri "illuminati" MA l' indole umana NON cambia !

                    Del resto edificante è il passo della Genesi (8.21)

                    --
                    Esterno, ti ringrazio per l'intervento, è confortevole, e anche per il passo del Genesi da te riportato che non conoscevo, o non ricordavo. Evidentemente un certo spirito riesce ad unire, mentre una certa carne (l'io egoistico) riesce a separare.

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #610
                      Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                      Dopo secoli di prove, mi pare abbastanza dimostrato che la religione non renda per forza migliori, anzi, in vari casi peggiora la situazione e c'è della robetta che fa abbastanza schifo.
                      Non hai capito quello che ho detto; è la buona interpretazione da parte di chi legge che fa l differenza.

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                      • esterno
                        Opinionista
                        • 23/07/14
                        • 1394

                        #611
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        - Madre Teresa di Calcutta.. Francesco d'Assisi..Padre Kolbe..Giovanni Paolo II.. hanno portato distruzione, roghi e morte, si. -


                        Dovresti leggere la storia (!) della chiesa (papista) _ con i suoi indicibili crimini perpetrati per secoli e secoli a danno di quei popoli verso i quali veniva annunciata la gagliarda "redenzione e salvezza".

                        Ti è stato piu' volte postato la mitica bolla Incarnationis Mysterium del defunto papa polacco _ in occasione del giubileo 2000.

                        In essa il (tuo) capo supremo ammetteva di fronte al mondo intero - per la PRIMA volta nella sua lunga storia - le inenarrabili nefandezze della tua religione perpetrate in nome e per conto del suo salvatore-redentore !

                        Per questo quel vicario implorava, a detto iddio, il Perdono (le classiche lacrime di coccodrillo.. poichè la boriosa istituzione pseudo-divina era stata fortemente ridimensionata).

                        Sicuramente saprai certamente del recentissimo viaggio in Canada de tuo attuale gerarca. Anche li - proprio per presentare le scuse e chiedere il Perdono.. per i tanti e tanti bimbi amerindi sotterrati dagli uomini-donne della chiesa papista Eppure questi mostri della croce annunciavano, a quelle genti primitive, la gioiosa storiella-novella del (mitico) redentore del mondo !

                        Vuoi che ti posti "tutte" le bolle pontificie dei diversi vicari che trattano questo doloroso argomento _ a cominciare dalla famigerata bolla:

                        - Ad Extirpanda / del maggio 1252 emessa dal rappresentante in terra del divintrinitario (Sinibaldo Fischi - Innocenzo IV) ?

                        La conosci ? (pe te Cateschista sara' certamente Tabu' ) -
                        In essa si autorizzava la "Tortura" per l' impenitente di turno _ prima di essere "Abrudiado" VIVO.

                        E sai quale preciso passo delle santissime scritture venne Interpretato per emettere "quel" documento da parte del citato vice-dio in terra ?

                        ------

                        link vaticano della bolla del papa polacco

                        https://www.vatican.va/jubilee_2000/...ubilee_it.html

                        -

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17958

                          #612
                          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                          Non hai capito quello che ho detto; è la buona interpretazione da parte di chi legge che fa l differenza.
                          Abbi pazienza, ma se quello che c'è nelle scritture non è questa "buona interpretazione" del lettore, hai poco da giustificare e buttarla sul soggettivo.
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #613
                            Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                            Abbi pazienza, ma se quello che c'è nelle scritture non è questa "buona interpretazione" del lettore, hai poco da giustificare e buttarla sul soggettivo.
                            La scritture sono lì, sono oggettive, riflettono il pensiero di chi le ha scritte, ispirate o meno che siano; sta a me che leggo cercare e scoprire ciò che possa essere attinente al miglioramento del mio carattere. Nelle scritture c'è tutto e di tutto, ed io non posso, dato che sono un pacifista, cercare ed appassionarmi a ciò che riguarda guerre, anche sante, o conquiste ma apprezzerò quello che mi sembra più vicino a ciò che io penso, come ad esempio ciò che ha riportato esterno riguardo al Genesi, od, essendo cristiano, quello che Gesù suggerisce riguardo ala bontà, alla misericordia ed alla caducità delle cose di questo mondo.
                            Ricordo ancora che quello che dico non lo dico per istruire il prossimo o Vega, per predicare qualcosa, dato che c'è già tanto da cercare in tal senso, ma lo dico per me, esprimendo, però, nel contempo come la penso.
                            Se non ti va come la penso dillo chiaramente, ma non cercare in me quello che non c'è e che, forse, dovresti cercare in te.
                            E' ovvio, infine, che il discorso ricada sempre nel soggettivo, dato che ognuno è quello che è e non quello che vorrebbe essere.
                            Si auspica pure che tutti vorremmo essere bravi e buoni ma Vega è brava e buona a modo suo, come lo è cono, Axe, esterno, e tutti gli altri.
                            Buona notte e sogni d'oro.
                            Last edited by crepuscolo; 29-08-2022, 22:02.

                            Comment

                            • Arcobaleno
                              Opinionista

                              • 31/12/16
                              • 3769

                              #614
                              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                              Ammettendo e non concesso che Dio non esista io credo che gli scritti su Dio, e quindi religiosi, anche se fossero umani solamente, dovrebbero avere lo scopo di indurre gli uomini ad essere "uomini migliori", e quando non vi riescono il loro compito è fallito, e la religione non è più religione.
                              Non per questo prendo le difese di chi crede, ma chi crede, se non trova in esse motivo di personale miglioramento, non solo fa fallire, come ho detto, lo scopo delle stesse scritture ma addirittura il fruitore viene ispirato dalle stesse verso forme di fanatismo dovute alla chiusura mentale già latente del lettore stesso che prorompe infine in un senso di superiorità ingiustificata e psicotica.

                              Chiamate l'ambulanza!
                              Devo intendere una "frecciatina" rivolta a me?
                              Fate l'amore, non la guerra.
                              Lavorare tutti, lavorare meno.

                              Comment

                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #615
                                No, perché a te non ti capisco.
                                La risata e l'invito al ricovero è rivolta a me stesso, perché dopo quello che ho detto qualcuno la chiamerà di sicuro.
                                Invece per quanto riguarda quello che hai evidenziato mi sembra ovvio che sia rivolto a chi ha tramutato un messaggio d'amore in un messaggio di odio e sopraffazione, perché maligno. Diciamo alle malefatte che nel tempo dell'ignoranza del mondo la chiesa stessa ha esercitato sui più deboli; oggi per fortuna, considerando i mezzi di comunicazione di massa, non può più farlo più liberamente, ma forse continua a farlo in gran segreto.
                                Comunque, forse, Dio non voglia, ci ritroveremo al manicomio, visto che altri l'hanno chiamata per te.

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