Giusto per capire, ma i tentativi nella vita che scopo hanno?

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  • PACE
    Opinionista
    • 27/08/07
    • 1435

    #766
    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Meno male dici di conoscere le classificazioni e poi ti incarti sulle razze umane, che oggi è una suddivisione sorpassata. Non abbiamo nemmeno le sottospecie.
    Rileggi: astrid mi aveva fatto una domanda sull'origine delle razze ed io ho risposto; la Bibbia dà una lettura esistenziale molto più profonda e che va oltre la semplice erudizione scientifica
    "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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    • Astrid
      Opinionista
      • 13/03/18
      • 839

      #767
      Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
      E' così o no? E' avvenuto - avviene - così oppure no, astrid? E' questa la domanda fondamentale che dobbiamo porci; la Bibbia parla di favolette per bambini o di cose reali, che possiamo constatare intorno a noi ogni giorno?
      Cose reali, che si dicono e disdicono, e che sono posti come dogmi.
      Molto, ma molte reale e realistico: ancor più oggi a fronte della maggior istruzione e conoscenza degli esseri umani.
      Dire che essiste un essere superiore, senza stare a spulciare siu come si chiama e come è fatto, no?
      Ma sì teniamoci un Dio con nomi diversi e ammazziamoci in nome della religione (di quale è quella giusta, di chi è il Dio giusto, di cosa ha detto o fatto in più di un altro).
      Io sono deista e sono serena e in pace con il mondo, con Dio e con me stessa.
      Tutto questo accanirsi su parole metaforiche e storie ad uso "educativo" e sottomissivo del potere - terrenom perchè la Chiesa è un'invenzione terrena: in nessun libro o Vangelo è scritto che deve esistere la Chiesa come è oggi e se non fosse per il concilio di Nicea i preti oggi sarebbero ancora sposati: perchè Gesù non ha detto che non dovevano).
      Quindi tu leggi e intossicatio di libri antichi.
      Io mi sono allargata alla storia e alla scienza.
      Le convinzioni si basano sulla fede, non sulla religione.
      Io talebana mai. Credente sì.

      Comment

      • LadyHawke
        Osservatrice

        • 29/04/19
        • 9391

        #768
        Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
        Da uno che ha lavorato in parlamento mi aspetterei obiettivamente qualcosa di più; l'argomento fondamentale è capire se Dio c'è o non c'è. E' il quesito che assilla tutti gli uomini e tutte le donne da che mondo è mondo axegene. Vorremmo, desidereremmo, cacciarlo fuori dalla nostra porta ma - in un modo o in un altro - rientra sempre dalla finestra. Dovremmo forse traslare il titolo del nostro argomento in "giusto per capire: Dio c'è o non c'è?"
        Ari daje! Altra frecciatina gratuita! Di chi non ha altre argomentazioni da sfoderare per portare avanti una discussione e si va a colpire sul personale.
        Bravo complimenti!
        Ti ricordo che il titolo non citava Dio e l'argomento è questo, non Dio e citazioni bibliche:

        ...........L'accomodarsi è uno dei tanti aspetti soggettivi. C'è chi lo fa e chi no. C'è chi ama il comodo e chi il giusto. E chi riesce a mediare (tra il proprio interesse e i benefici altrui, per metterla sul econimicismo mondano).
        La verità in tasca io non ce l'ho e credo che non esista - almeno ho la consapevolezza di non avere tutti gli elementi per poterla vedere, non essendo io divina e non avendo mai camminato con scarpe altrui -.
        La mia verità (il mio vissuto) mi suggerisce che:
        "se non accetti i difetti del primo coniuge difficilmente accetterai quelli degli altri dodici" è l'assurdità più grande che io abbia mai sentito. Se non si rispetta sè stessi lasciando che proprio per primi siano gli altri a non rispettarci non si va lontano. O meglio, ci si va: ma come? Passando la vita a sopportarsi? Farsi del male? Non capendo che si ferisce l'altro e continuando a farlo?
        "gli altri dodici" saranno anche allegorici, ma va ricordato bene che ogni persona "miscelata" con un'altra cambia. E se una persona è consapevole di sè e possiede un minimo di maturità non ha necessità di cambiare partner a dozzine, perchè, nel caso, temo che conosca poco se stessa e che abbia i piedi ben piantati sulle nuvole.
        Accettare non significa subire all'infinito.
        Se il matrimonio fosse un'attività commerciale (cosa che per molte coppie che conosco è) andare avanti così significherebbe finire sul lastrico.
        In effetti, nelle coppie che non funzionano accade spesso che uno si accomoda nei propri difetti e l'altro li subisce (all'inizio magari anche inconsapevolmente).
        Ora, è giusto seguire una strada comoda o una giusta?
        E cosa è giusto? Subire o cercare di riscattarsi?

        E siamo ricaduti nel filosofico
        La mod è stata costretta a spostare la discussione:
        Cono, ti ricordo che non siamo su religioni.
        In ogni caso, puoi girare la frittata come vuoi, ma è scritto chiaramente "le mogli siano sottomesse ai mariti" e "il marito è il capo della moglie". Che è poi stato il leit motiv della nostra religione per secoli. Quindi non prendiamoci per il chiulo.
        Lo so che a voi fa piacere che la Mod sposti tutti gli argomenti di discussione in religione e spiritualità
        Last edited by LadyHawke; 18-09-2025, 09:56.
        La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
        Confucio

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        • esterno
          Opinionista
          • 23/07/14
          • 1394

          #769
          Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
          - Il primo racconto - quello Sacerdotale - è più cosmico e ordina il mondo. Il secondo - quello Jahvista - è più antropocentrico, concentrandosi sulla relazione di Dio con l'umanità e la terra e riflette un contesto di vita ebraica in esilio

          Prego quel "signor" preferisco che non venga citato..

          Quanto postato.. sarà la visione "catto-romana e che ovviamente è ben diversa dalla visione "originale" (ebraica).
          Frequentavo la segreteria della sinagoga di Torino.. avendo conosciuto 2 (due) rabbini, di cui uno abitava come inquilino nel palazzo dove abito. Ricordo che i rabbini sono dottori del Tanakh _ quindi studiosi competenti delle (loro !) scritture.

          Gli studiosi della croce, così per l' autore (ebreo) H. Bloom, nel suo:
          - Yhawè e Gesù _ frattura originaria tra ebraismo e cristianesimo /Rizzoli

          riporta che essi erano così altezzosi/presuntuosi/arroganti che nel passato (durante il loro magnifico periodo della chiesa Trionfante) accusavano i correligionari del Gesù storico di NON aver Mai compreso le scritture ! Dunque è una grazia del (loro) dio-trinitario-incarnato che ha permesso al clero della croce di "spiegarle" agli ignari-zucconi ebrei !

          E comunque quando avevo qualche dubbio, e data la loro disponibilità.. accettavano le domande che rivolgevo a loro.

          Ebbene il perchè della dell' esistenza dei 2 racconti lo si deve ad un altro motivo !
          L' originale (fu spostato al secondo capitolo) altro non era che una rielaborazione dei miti antichi e molto simile alle cosmogonie (.. che parolona !) dei Paesi vicini.. politeisti !

          Il secondo racconto.. (inserito al primo capitolo !) venne redatto al tempo della riforma di re Giosia.. E ciò per asserire che il dio "nazionale" (l' ex dio-Tribale.. in concorrenza con "altri dei _ es. come il dio babilonese Marduk) viene ora innalzata-esaltato-omaggiato-glorificato come Solo/Unico iddio-Universale.

          A "lui" furono attribuite TUTTE le eccelse qualità che la mente umana può concepire quali:
          - l' onnipotenza, l' onniscienza, l' onniveggenza, l' onnipresenza..ecc..eccc... ).

          Il (nuovo) dio era così super-potente che bastava solo pronunciare qualche vocabolo.. e che immediatamente, quel suo volere, si materializzava (sic!)

          MA MA alcune comunità ebraiche _ NON si adattavano al nuovo "diktat" regio... tanto che preferirono rimanere "politesti" !

          Vedere per esempio la recalcitrante comunità di Elefantina (sud Egitto):

          - Giosuè (cap.24) + Giuditta (cap. 5) + II Maccabei (cap. 1) + deutero-Isaia (cap. 49)...ecc..ecc......

          Da qui il pressante richiamo dei "Chiamati" ad adeguarsi/accettare il "vero" Solo-iddio creatore del tutto e super-potente...eccc..eccc...eccc....

          ------------------------------------------------------------------
          Last edited by esterno; 18-09-2025, 10:49.

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17969

            #770
            Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
            Rileggi: astrid mi aveva fatto una domanda sull'origine delle razze ed io ho risposto; la Bibbia dà una lettura esistenziale molto più profonda e che va oltre la semplice erudizione scientifica
            Se uno scomoda razze, specie e la diversità della natura, hai voglia a cantarla con la biblica lettura profonda
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66045

              #771
              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
              Einstein non era esattamente credente.
              Osservando, contemplando, studiando l'universo, guarda un pò, c'è chi non crede ed anzi, trova appigli per confutare certe storielle religiose.
              E io che ho detto? Si può credere e non credere. Al netto dell'essere scienziati da premio Nobel, operai, impiegati o casalinghe.

              "Uno sarà preso e uno sarà lasciato. Pecore e capri, salvati e dannati"

              Troviamo scritto così. Nel Giudizio ci saranno queste categorie di persone.
              amate i vostri nemici

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              • PACE
                Opinionista
                • 27/08/07
                • 1435

                #772
                Originariamente Scritto da Astrid Visualizza Messaggio
                Cose reali, che si dicono e disdicono, e che sono posti come dogmi.
                Molto, ma molte reale e realistico: ancor più oggi a fronte della maggior istruzione e conoscenza degli esseri umani.
                Dire che essiste un essere superiore, senza stare a spulciare siu come si chiama e come è fatto, no?
                Ma sì teniamoci un Dio con nomi diversi e ammazziamoci in nome della religione (di quale è quella giusta, di chi è il Dio giusto, di cosa ha detto o fatto in più di un altro).
                Io sono deista e sono serena e in pace con il mondo, con Dio e con me stessa.
                Tutto questo accanirsi su parole metaforiche e storie ad uso "educativo" e sottomissivo del potere - terrenom perchè la Chiesa è un'invenzione terrena: in nessun libro o Vangelo è scritto che deve esistere la Chiesa come è oggi e se non fosse per il concilio di Nicea i preti oggi sarebbero ancora sposati: perchè Gesù non ha detto che non dovevano).
                Quindi tu leggi e intossicatio di libri antichi.
                Io mi sono allargata alla storia e alla scienza.
                Le convinzioni si basano sulla fede, non sulla religione.
                Io talebana mai. Credente sì.
                Un'invenzione terrena? Scusa eh, ma il Vangelo fa parte della Bibbia; le parole di Gesù fanno parte della Bibbia. E' proprio Lui che parla della "sua" chiesa, astrid

                "Tu sei Pietro e su questa pietra poggeranno le fondamenta della mia chiesa: le porte degli ìnferi non prevarranno mai contro di essa!"

                Controlla pure; è un passo del Vangelo di Matteo al capitolo 16
                "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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                • PACE
                  Opinionista
                  • 27/08/07
                  • 1435

                  #773
                  Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
                  Prego quel "signor" preferisco che non venga citato..

                  Quanto postato.. sarà la visione "catto-romana e che ovviamente è ben diversa dalla visione "originale" (ebraica).
                  Frequentavo la segreteria della sinagoga di Torino.. avendo conosciuto 2 (due) rabbini, di cui uno abitava come inquilino nel palazzo dove abito. Ricordo che i rabbini sono dottori del Tanakh _ quindi studiosi competenti delle (loro !) scritture.

                  Gli studiosi della croce, così per l' autore (ebreo) H. Bloom, nel suo:
                  - Yhawè e Gesù _ frattura originaria tra ebraismo e cristianesimo /Rizzoli

                  riporta che essi erano così altezzosi/presuntuosi/arroganti che nel passato (durante il loro magnifico periodo della chiesa Trionfante) accusavano i correligionari del Gesù storico di NON aver Mai compreso le scritture ! Dunque è una grazia del (loro) dio-trinitario-incarnato che ha permesso al clero della croce di "spiegarle" agli ignari-zucconi ebrei !

                  E comunque quando avevo qualche dubbio, e data la loro disponibilità.. accettavano le domande che rivolgevo a loro.

                  Ebbene il perchè della dell' esistenza dei 2 racconti lo si deve ad un altro motivo !
                  L' originale (fu spostato al secondo capitolo) altro non era che una rielaborazione dei miti antichi e molto simile alle cosmogonie (.. che parolona !) dei Paesi vicini.. politeisti !

                  Il secondo racconto.. (inserito al primo capitolo !) venne redatto al tempo della riforma di re Giosia.. E ciò per asserire che il dio "nazionale" (l' ex dio-Tribale.. in concorrenza con "altri dei _ es. come il dio babilonese Marduk) viene ora innalzata-esaltato-omaggiato-glorificato come Solo/Unico iddio-Universale.

                  A "lui" furono attribuite TUTTE le eccelse qualità che la mente umana può concepire quali:
                  - l' onnipotenza, l' onniscienza, l' onniveggenza, l' onnipresenza..ecc..eccc... ).

                  Il (nuovo) dio era così super-potente che bastava solo pronunciare qualche vocabolo.. e che immediatamente, quel suo volere, si materializzava (sic!)

                  MA MA alcune comunità ebraiche _ NON si adattavano al nuovo "diktat" regio... tanto che preferirono rimanere "politesti" !

                  Vedere per esempio la recalcitrante comunità di Elefantina (sud Egitto):

                  - Giosuè (cap.24) + Giuditta (cap. 5) + II Maccabei (cap. 1) + deutero-Isaia (cap. 49)...ecc..ecc......

                  Da qui il pressante richiamo dei "Chiamati" ad adeguarsi/accettare il "vero" Solo-iddio creatore del tutto e super-potente...eccc..eccc...eccc....

                  ------------------------------------------------------------------
                  Ma lei scusi, in cosa crede? Perchè da tutta la macedonia che riporta non lo si intende bene; certo che quella che ho scritto ieri è la visione cattolica, di Dio. Se non fosse onnipotente ed onnisciente, che Dio sarebbe? Mi interessa piuttosto sapere qual è la sua, visione. Quale il suo credo, quale - se c'è - la sua religione
                  "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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                  • PACE
                    Opinionista
                    • 27/08/07
                    • 1435

                    #774
                    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                    Se uno scomoda razze, specie e la diversità della natura, hai voglia a cantarla con la biblica lettura profonda
                    Invece di "razze" possiamo parlare di etnie se vuole; possiamo parlare di stirpi, di popolazioni, di genti in senso lato ma il risultato è il medesimo: Dio ha creato tutto nella diversità degli elementi. Da un unico fiat lux - o big bang - tutto si è evoluto, appunto, "secondo la propria specie"
                    "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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                    • restodelcarlino
                      giullare

                      • 13/05/19
                      • 12643

                      #775
                      Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
                      Da un unico fiat lux - o big bang -
                      Attento, PACE, non fare confusione: Lemaitre (fisico illustre, "padre" del big-bang e prete cattolico), si precipito' a Roma dal papa e lo convinse a non "entusiasmarsi".
                      "Creazione" e "Big bang" non coincidono.
                      Per tua informazione.
                      Poi, libero di credere quello che vuoi.
                      ...vassapé...

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                      • Astrid
                        Opinionista
                        • 13/03/18
                        • 839

                        #776
                        Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
                        Un'invenzione terrena? Scusa eh, ma il Vangelo fa parte della Bibbia; le parole di Gesù fanno parte della Bibbia. E' proprio Lui che parla della "sua" chiesa, astrid

                        "Tu sei Pietro e su questa pietra poggeranno le fondamenta della mia chiesa: le porte degli ìnferi non prevarranno mai contro di essa!"

                        Controlla pure; è un passo del Vangelo di Matteo al capitolo 16
                        Ma Gesù non ha dato disposizioni perchè i preti non dovessero essere sposati (lo ha deciso il concilio di Nicea).
                        Ma Gesù non ha stabilito che si potesse pagare in denaro per avere l'indulgenza (lo ha deciso il concilio di Trento, assieme alla caccia alle streghe e alla persecuzione alla scienza).
                        Gesù queste assurdità non le avrebbe mai nè pensate nè autorizzate.
                        La Chiesa è una cosa e la fede un'altra.
                        I paraocchi creati per usare la religione come leva di potere vanno tolti.
                        Torna alla fede Pace, perchè se quando arriverai lassù e ti chiederanno conto della tua cecità sarà difficile convincere San Pietro a spalancarti le porte.

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24593

                          #777
                          Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
                          Ma lei scusi, in cosa crede? Perchè da tutta la macedonia che riporta non lo si intende bene; certo che quella che ho scritto ieri è la visione cattolica, di Dio. Se non fosse onnipotente ed onnisciente, che Dio sarebbe? Mi interessa piuttosto sapere qual è la sua, visione. Quale il suo credo, quale - se c'è - la sua religione
                          Esterno è uno studioso - mi pare sia stato in seminario - e mette a disposizione il suo SAPERE, che non è una sua opinione, ma cose di.cui, studiando, come ha fatto lui, ti potresti appropriare anche tu;
                          che importanza hanno sue eventuali credenze ?

                          se un ingegnere ti spiega la differenza di consumi tra una Panda e una Porsche, che importanza ha se quello guida una Jaguar o va in filobus ? il dato dei consumi quello resta.
                          c'è del lardo in Garfagnana

                          Comment

                          • Vega
                            Opinionista

                            • 04/05/05
                            • 17969

                            #778
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            E io che ho detto? Si può credere e non credere. Al netto dell'essere scienziati da premio Nobel, operai, impiegati o casalinghe.

                            "Uno sarà preso e uno sarà lasciato. Pecore e capri, salvati e dannati"

                            Troviamo scritto così. Nel Giudizio ci saranno queste categorie di persone.
                            Se ti impegenerai e se avrai culo di andare lassù, vorrà dire che ti ritroverai con Rubbia & C. Sei contento?


                            Tu comunque fai frittate e poi le rivolti. Sai, pecore e capri sono una faccenda diversa dal citare nomi illustri e colti per tirare acqua al mulino del credere in una divinità.
                            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17969

                              #779
                              Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
                              Invece di "razze" possiamo parlare di etnie se vuole; possiamo parlare di stirpi, di popolazioni, di genti in senso lato ma il risultato è il medesimo: Dio ha creato tutto nella diversità degli elementi. Da un unico fiat lux - o big bang - tutto si è evoluto, appunto, "secondo la propria specie"
                              Il fiat lux non corrisponde ad un fenomeno come il Big Bang.
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                              • Vega
                                Opinionista

                                • 04/05/05
                                • 17969

                                #780
                                -
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