Gli animali cosa pensano?

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  • acid75
    Opinionista
    • 16/01/07
    • 1603

    #16
    Gli animali sono dotati di istinto. Se un cane vede un gatto, istintivamente si piomba..... Quindi l'istinto proietta al cervello un impulso....è pur sempe una forma di pensiero... Questo è un esempio per dire che gli animali pensano....se poi confondiamo il pensiero con il ricordo....allora ne possiamo riparlare....

    Pensate che il mio cane spesso "sogna": abbaia e si dimena nel sonno....

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    • Cornolio
      hep
      • 28/09/04
      • 20779

      #17
      Si fa si fa.

      Responsabile della "coscienza", del "pensiero", è la corteccia associativa. Si sa, è provato. E non ho voglia di spiegarvi nel dettaglio.

      Gli animali non possiedono la corteccia associativa, altresì è estremamente ridotta.

      Gli animali non pensano. Gli animali hanno solo l'istinto.

      Comunque a me l'hanno insegnato alle elementari, non ci vuole una laurea in neurologia.

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      • Cornolio
        hep
        • 28/09/04
        • 20779

        #18
        [quote=acid75;580153]Gli animali sono dotati di istinto. Se un cane vede un gatto, istintivamente si piomba..... Quindi l'istinto proietta al cervello un impulso....

        Comment

        • acid75
          Opinionista
          • 16/01/07
          • 1603

          #19
          Che intendi per pensiero? alle elementari spesso danno insegnamenti troppo "riduttivi"...... l'istinto rientra in una forma di pensiero....o no?

          Non paragoniamo gli animali a degli alberi.... ci sarà pure una differenza.... che poi il loro pensiero sia "primitivo" e solo istintivo è un altro discorso...(anche se hanno una forma di ricordo: se il mio cane si brucia con un fiammifero, la seconda volta ci starà più attento ad avvicinarsi!! non è un pensiero acquisito questo?)

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          • Novembre
            Cynical person
            • 12/04/06
            • 7928

            #20
            [QUOTE=Cornolio;580155]Si fa si fa.

            Responsabile della "coscienza", del "pensiero",
            "Nulla si conosce interamente finché non vi si è girato tutt'attorno per arrivare al medesimo punto provenendo dalla parte opposta."
            Arthur Schopenhauer

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            • Cornolio
              hep
              • 28/09/04
              • 20779

              #21
              Speculazioni? Sforiamo nel ridicolo.

              Qui non si vuole accettare l'idea che gli animali non pensino.

              Va bene: gli animali pensano, pensano a noi, pensano che se potessero disegnare farebbero dei fiorellini probabilmente, e gli darebbero il nostro nome.

              Buoni sogni.

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              • Novembre
                Cynical person
                • 12/04/06
                • 7928

                #22
                Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
                Speculazioni? Sforiamo nel ridicolo.

                Qui non si vuole accettare l'idea che gli animali non pensino.

                Va bene: gli animali pensano, pensano a noi, pensano che se potessero disegnare farebbero dei fiorellini probabilmente, e gli darebbero il nostro nome.

                Buoni sogni.
                No, qui non si vuole accettare l'idea, seppur improbabile, che ci sia qualcosa che esula dalle nostre conoscenze attuali.

                Cmq l'idea dei fiorellini ha carattere, credo che la ricicler
                "Nulla si conosce interamente finché non vi si è girato tutt'attorno per arrivare al medesimo punto provenendo dalla parte opposta."
                Arthur Schopenhauer

                Comment

                • Cornolio
                  hep
                  • 28/09/04
                  • 20779

                  #23
                  Non esula dalle nostre conoscenze, dato che stai negando l'esistenza di prove scientifiche senza saperne nulla.
                  Esula dalla vostra capacità di accettazione.

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                  • Novembre
                    Cynical person
                    • 12/04/06
                    • 7928

                    #24
                    Ma c'è un motivo particolare per cui se non sono d'accordo con te o sono ignorante o sono ritardata?

                    Cmq sia, hai ragione e quando hai ragione, hai proprio ragione.
                    "Nulla si conosce interamente finché non vi si è girato tutt'attorno per arrivare al medesimo punto provenendo dalla parte opposta."
                    Arthur Schopenhauer

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                    • Matthias

                      #25
                      Certo che non pensano.

                      Cornolio li ha creati cos

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                      • Mr. D.
                        الإمام محمد بن الحسن المهدى
                        • 06/08/06
                        • 4221

                        #26
                        Pensiero è coscienza del sè, non istinto.
                        Allora, direi che ti sbagli nel credere gli animali incapaci di pensare, se parliamo solo di coscienza di sé. I canidi, i delfini, i primati, molte altre specie sono in grado di riconoscersi allo specchio e di avere coscienza della propria esistenza.
                        Last edited by Mr. D.; 06-03-2007, 23:00.
                        بناهاى آباد گردد خراب
                        ز باران و از تابش آفتاب

                        پى افكندم از نظم كاخي بلند
                        كه از باد و باران نيابد گزند

                        از آن پس نميرم كه من زنده*ام
                        كه تخم سخن را پراكنده*ام

                        هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
                        پس از مرگ بر من كند آفرين

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                        • Cornolio
                          hep
                          • 28/09/04
                          • 20779

                          #27
                          [quote=Novembre;580193]Ma c'

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                          • Cornolio
                            hep
                            • 28/09/04
                            • 20779

                            #28
                            [quote=Mr. D.;580251]Allora, direi che ti spagli nel credere gli animali incapaci di pensare, se parliamo solo di coscienza di s

                            Comment

                            • acid75
                              Opinionista
                              • 16/01/07
                              • 1603

                              #29
                              Potresti citarmi qualche trattato scientifico da cui hai tratto queste erronee convinzioni, Cornolio?

                              Il pensiero è un argomento ben più vasto dalla semplice conoscenza di sè...

                              Una cosa è dire che il cane ha un livello di pensiero diverso o minore da quello dell'uomo, una cosa è dire che il cane non pensa....

                              La scienza a riguardo dice:
                              Gran parte del cervello del cane riguarda l’attività sensoriale e di riconoscimento, mentre molto poco di esso è usato per l’associazione di idee. Il sistema libico, che governa la sfera del sonno, è in questa specie, ben sviluppato come nella nostra: ciò determina la capacità anche nel cane di sognare e rilassarsi attraverso l’attività cerebrale delle onde beta.
                              Una cosa curiosa ed interessante è il fatto, che nel cervello del cane, la zona responsabile del senso dell’olfatto abbia un numero di cellule nervose 40 volte superiore a quelle presenti nella stessa zona del cervello umano.
                              Il cane apprende tramite le associazioni ed i rinforzi positivi: un esempio storico è quello del cane di Pavlov. E’ importante sapere anche che i cani non associano eventi separati nel tempo.
                              FOCUS

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                              • Mr. D.
                                الإمام محمد بن الحسن المهدى
                                • 06/08/06
                                • 4221

                                #30
                                Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
                                Percezione del sè.

                                Poi magari sto facendo confusione io con le terminologie eh.

                                Però toglietevi dalla testa la favoletta del cane che pensa.
                                Bravo, esatto. Il problema grosso è che stiamo parlando di qualcosa di vasto, diversificato e ancora in parte ignoto; non solo, ma vittima di molti preconcetti o biases (che ovviamente non pretendo di conoscere). Se magari cominciassimo a delimitare il campo di discussione? Cosa intendiamo, a quale facoltà ci riferiamo con la proposizione: "gli animali pensano"? Ci riferiamo a facoltà di azione, o volitive? O a quella che tu chiami "percezione di sé"? A capacità di lettura e interpretazione della realtà? A cosa, insomma?
                                بناهاى آباد گردد خراب
                                ز باران و از تابش آفتاب

                                پى افكندم از نظم كاخي بلند
                                كه از باد و باران نيابد گزند

                                از آن پس نميرم كه من زنده*ام
                                كه تخم سخن را پراكنده*ام

                                هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
                                پس از مرگ بر من كند آفرين

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