piccola parentesi sulla guerra..ci sono anche loro

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  • Grudge
    • 04/01/07
    • 10641
    #16
    nrotfl MA
    Mother, did it need to be so high?

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      • erin
        like me, like me
        • 22/05/06
        • 13145
        #17
        Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
        E' sempre crudele, in entrambi i casi.

        Non illudiamoci del fatto che il cane guida voglia essere d'aiuto al suo padrone umano, sarebbe una stupidaggine.
        In entrambi i casi c'e' un uomo che sfrutta un altro animale.
        No, okno. C'è una grande differenza.

        Un cane ha bisogno di un ruolo nel suo branco (di altri cani o di altri animali, persone, ecc.). L'assenza di un ruolo lo rende psicotico, nervoso.
        Al cane-guida è stato assegnato un ruolo (e non muore svolgendolo), che lo gratifica, anche se talvolta può risultare noioso.

        E questo, oltre a dirlo l'etologia, lo puoi verificare andando su un campo di addestramento per cani da ricerca e da catastrofe (io l'ho frequentato per un po' con il mio cane)...

        Piuttosto, è decisamente più crudele non assegnare al cane altro ruolo se non quello di "compagnia", che lui non capisce e che non apprezza. (ed è quello a cui più spesso li costringiamo)
        Last edited by erin; 25-01-2008, 12:16.

        Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!
        Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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          • okno
            Party Crasher
            • 30/03/06
            • 15292
            #18
            Come "addestrare" un bambino a cui piace il dolce a mangiare salato. Capisci cosa voglio dire no?

            Il lavaggio del cervello lo trovo in ogni caso scorretto. Il delfino, ricompensato con del cibo per il buon lavoro svolto, trovera' probabilmente la stessa gratificazione del cane.
            "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


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              • erin
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                • 22/05/06
                • 13145
                #19
                Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                Come "addestrare" un bambino a cui piace il dolce a mangiare salato. Capisci cosa voglio dire no?

                Il lavaggio del cervello lo trovo in ogni caso scorretto. Il delfino, ricompensato con del cibo per il buon lavoro svolto, trovera' probabilmente la stessa gratificazione del cane.
                Non parlo di gratificazione nell'ottenere cibo.

                Parlo di gratificazione nello svolgere un ruolo (anche non ricompensato da cibo) all'interno del gruppo.

                Un cane ne ha la necessit

                Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!
                Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                  • okno
                    Party Crasher
                    • 30/03/06
                    • 15292
                    #20
                    Anche il cane che ti fa le feste appena torni a casa trova il suo ruolo, nel farti le feste.

                    Ruolo che trova riscontro nelle manifestazioni d'affetto fornite da te che lo accarezzi.

                    Se e' una questioni di trovare un ruolo, se glielo permetti se lo trovano da soli. Il problema e' che quando c'e' di mezzo l'uomo non e' piu' una cosa naturale.

                    Poi son d'accordo con te, e' ignobile coinvolgere dei poveri animali nelle nostre follie. Ma questo e' ovvio, e' stupido pure coinvolgere altri uomini.
                    "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


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                      • Mr. D.
                        الإمام محمد بن الحسن المهدى
                        • 06/08/06
                        • 4221
                        #21
                        [QUOTE=erin;812992]
                        Un cane ne ha la necessit
                        بناهاى آباد گردد خراب
                        ز باران و از تابش آفتاب

                        پى افكندم از نظم كاخي بلند
                        كه از باد و باران نيابد گزند

                        از آن پس نميرم كه من زنده*ام
                        كه تخم سخن را پراكنده*ام

                        هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
                        پس از مرگ بر من كند آفرين

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                          • erin
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                            • 22/05/06
                            • 13145
                            #22
                            Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                            Se e' una questioni di trovare un ruolo, se glielo permetti se lo trovano da soli. Il problema e' che quando c'e' di mezzo l'uomo non e' piu' una cosa naturale.
                            Certo, ma spesso il cane si trova un ruolo che lo fa entrare in conflitto con il resto del gruppo (le persone). Creando tensione nel cane e nelle persone.

                            Oppure può assumere un ruolo che non è in grado di gestire (ad esempio la difesa della casa) e che lo rende inquieto.

                            Non tutti i ruoli gratificano il cane, e spesso le carezze non bastano.

                            Originariamente Scritto da Mr. D. Visualizza Messaggio
                            Uhm. Ma il delfino, non è un animale da branco?
                            Forse sì.
                            Ma comunque sia, anche l'uomo è un animale sociale, eppure le società umane sono differenti tra loro.

                            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!
                            Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                              • okno
                                Party Crasher
                                • 30/03/06
                                • 15292
                                #23
                                [QUOTE=erin;813036]Certo, ma spesso il cane si trova un ruolo che lo fa entrare in conflitto con il resto del gruppo (le persone). Creando tensione nel cane e nelle persone.

                                Oppure pu
                                "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


                                -=1313=-

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                                  • erin
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                                    • 22/05/06
                                    • 13145
                                    #24
                                    Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                                    Vero, ma la critica era rivolta proprio al voler trovare gratificazioni noi per loro.
                                    Su questo sono d'accordo. Per questo ti dicevo che un cane spesso è gratificato dal suo ruolo stesso, senza bisogno di ulteriori premi.
                                    Cosa che dubito per un delfino destinato a morire.
                                    Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                                    E' comunque ingiusto, e non e' detto che il delfino non sia gratificato nel lavoro che svolge.
                                    Appunto, sul delfino non mi sono pronunciata. Proprio perchè non conosco i delfini.
                                    Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                                    Ma l'uomo e' sempre uguale erin, e' questa la cosa importante.
                                    Assolutamente no (biologia a parte).
                                    E, ad ogni modo, delfino e cane dubito siano uguali.

                                    Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!
                                    Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                                      • okno
                                        Party Crasher
                                        • 30/03/06
                                        • 15292
                                        #25
                                        Visto che sul resto siamo d'accordo:

                                        Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                                        Assolutamente no (biologia a parte).
                                        E, ad ogni modo, delfino e cane dubito siano uguali.
                                        Anche oltre la biologia. Ma capisco che e' arduo discutere di questi argomenti con un'antropologa, voi parlate sempre di "diversita' culturale", senza tenere in considerazione che i meccanismi che danno vita a questa diversita' sono pressoche' identici in ogni essere umano.

                                        John Tooby pero' e' un'antropologo anche lui, sono piu' di quella scuola.

                                        (ah, non e' una critica all'antropologia. Mi piacciono gli antropologi. Soprattutto mi piaci tu )
                                        "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


                                        -=1313=-

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                                          • erin
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                                            • 22/05/06
                                            • 13145
                                            #26
                                            Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                                            Anche oltre la biologia. Ma capisco che e' arduo discutere di questi argomenti con un'antropologa, voi parlate sempre di "diversita' culturale", senza tenere in considerazione che i meccanismi che danno vita a questa diversita' sono pressoche' identici in ogni essere umano.
                                            Dipende da cosa intendi per "meccanismi"...

                                            Ma, comunque, continua a non c'entrare con il discorso dei cani e dei delfini.

                                            Tooby per altro è un evoluzionista e, benchè non lo conosca bene, già solo questo fatto mi fa presagire male.
                                            Last edited by erin; 25-01-2008, 14:52.

                                            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!
                                            Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                                              • okno
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                                                • 30/03/06
                                                • 15292
                                                #27
                                                Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                                                Dipende da cosa intendi per "meccanismi"...

                                                Ma, comunque, continua a non c'entrare con il discorso dei cani e dei delfini.
                                                Vero.

                                                Beh, si dice che i delfini siano piu' intelligenti degli esseri umani. Per me sono loro che ci sfruttano

                                                [QUOTE=erin;813110]Tooby per altro
                                                "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


                                                -=1313=-

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                                                    • 13145
                                                    #28
                                                    Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                                                    Beh, si dice che i delfini siano piu' intelligenti degli esseri umani. Per me sono loro che ci sfruttano
                                                    Una prospettiva di questo tipo mi ha sempre intrigato!


                                                    Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                                                    Anch'io sono evoluzionista, ma posso cambiare - giuro.
                                                    Ommioddio... non so se potr

                                                    Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!
                                                    Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                                                        • 30/03/06
                                                        • 15292
                                                        #29



                                                        "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


                                                        -=1313=-

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                                                            Opinionista
                                                            • 20/11/06
                                                            • 166
                                                            #30
                                                            [QUOTE=Hristo;812539]Almeno quel delfino se ne sta felice in mare, mi fanno molta pi
                                                            ..There's a big
                                                            A big hard sun
                                                            Beating on the big people
                                                            In the big hard world..
                                                            (Eddie Vedder)

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