Quantistica secondo voi cos'

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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #16
    Codice PHP:
    odio quella materia.. la odiola odiola odiola odioooo
    Suuu! alla fine se la conosci, non ti uccide.
    Poverina è solo un metodo per trattare la meccanica delle particelle in cui, a differenza di quella dei corpi, non si può definire con esattezza dove stiano e cosa facciano.
    Al che, invece del calcolo di posizione, velocità e altri parametri da associare univocamente allo stato di un corpo soggetto alla meccanica classica, si opera con un dato di fascia delle probabilita di posizione, velocità e altri parametri da associare alle particelle.

    La luna sta li e proprio li, l'elettrone sta in quella fascia di spazio atomico dove è probabile che stia, per cui la luna sta in un punto mentre l'elettrone sta in un toroide, come se stesse contemporaneamente in tutti i punti di questo, grossomodo.

    Poi effettivamente fare il calcolo del toroide di probabilità è un po più difficile che fare il calcolo di posizione della luna.
    Last edited by Il gatto; 25-11-2009, 14:40.

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    • Cri.The.Strange
      • 16/11/09
      • 996

      #17
      in realtà mi sta uccidendo, è l'unica materia nel mio corso di studio che abbia mai odiato.

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      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #18
        Come

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #19
          Secondo me ad occhio e croce, avendo studiato la fisica al Liceo tanti anni fa, c'è una bella differenza tra osservare la materia grossolana tipo la Luna e la materia intrinseca tipo quella delle particelle, per due motivi particolari: la velocità e l'ambiente in cui si trovano.
          Mi sembra questo un ragionamento logico infatti basta ragionare per capire che misurare altissime velocità non è la stessa cosa che misurare basse velocità. Mi sembra, se ben ricordo, che per misurare la velocità della luce abbiano usato degli artifici che hanno come concetto quello di prolungarne la distanza ( non credo sia mai stato misurato un fotone quando ti passa davanti), usando magari specchi che ne prolunghino la traiettoria perché la luce può essere riflessa. Ora possiamo immaginare quanto sia difficile misurare velocità elevatissime in spazi piccolissimi, ma, sempre usando la testa, è difficile che una particella sia indeterminata nel suo movimento, forse siamo noi che ancora non disponiamo di artifici o strumenti adatti per farlo....le particelle non saranno mica fantasmi che compaiono e scompaiono a loro piacimento.

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #20
            Forse nemmeno ti serve sapere dove stia esattamente il fotone nello specifico memento dato che poi l'ipotesi viene verificata dagli effetti sperimentali qualora sostituisci al punto preciso la zona di probabilit

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #21
              Capisco il tuo discorso, ma pensare in approssimativo non

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              • Pulsar
                Opinionista
                • 08/04/08
                • 4761

                #22
                Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                Si, in una rappresentazione materiale allegorica l'elettrone da qualche parte sta..
                si, probabilisticamente da qualche parte sta


                [QUOTE]
                ..uno stesso movimento a scatti lo puoi trattare come movimento continuo attraverso tutti gli infiniti punti intermedi che per
                [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #23
                  L'esattezza assoluta

                  Comment

                  • Gian42
                    Opinionista
                    • 22/11/09
                    • 34

                    #24
                    [B][FONT="Book Antiqua"][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]...scusate se ci ficco il naso...un giorno, alcuni studenti si lamentarono con G. Gamow, loro docente, che la meccanica quantistica era troppo difficile...lui, serafico, rispose....ma no...dopo sette anni di studio serio, vi sar

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                    • Pulsar
                      Opinionista
                      • 08/04/08
                      • 4761

                      #25
                      la meccanica quantistica non
                      [FONT="Georgia"][I]Ho un sogno e lo realizzer

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                      • Mr. D.
                        الإمام محمد بن الحسن المهدى
                        • 06/08/06
                        • 4221

                        #26
                        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio

                        Di fatto si opera su quantità discrete comparabili con le dimensioni dell'oggetto, mentre nelle fisica classica si opera in analogico con questi quanti del tutto incomparabili con le dimensioni in gioco, cosa per cui uno stesso movimento a scatti lo puoi trattare come movimento continuo attraverso tutti gli infiniti punti intermedi che però sono talmente vicini che li puoi approssimare ad una linea continua anzichè a punti discreti quali sono lo stesso.
                        Cosa diavolo vuol dire: "Nella fisica classica"?

                        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                        L'esattezza assoluta è la scienza di dio e mai un calcolo umano sarà esatto potendo essere solo che approssimato, preciso quanto vuoi, ma sempre con un +- epsilonne, ciò quantomeno perchè per fare la misura teoricamente esatta si deve usare lo strumento di misura capace di misurare l'infinito infinitesimale che costituisce la frazione più piccola del fenomeno infinitamente piccolo da misurare, ciò è cosa impossibile.
                        L'infinito infinitesimale...
                        Non confondere il calcolo con la misurazione, su. I primi escono perfetti se formalizzati adeguatamente, sono i secondi ad essere incerti per i limiti materiali dello strumento usato, non mischiamoli, dai.

                        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                        Quindi di esatto hai il calcolo matematico, pure questo da vedere, ma questo è alimentato da dati di misura approssimati, quindi il risultato matematicamente esatto, quando si presta, è fisicamente approssimato lo stesso.
                        Ecco, appunto. Il modello matematico applicato alla realtà potrà essere impreciso (e non è affatto detto che lo sia sempre), ma la matematica, se formalizzata adeguatamente, è perfetta.

                        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio


                        Un metro lo misuri con la barra centimetrata o millimetrata, ma un millimetro e un milionesimo di millimetro e un miliardesimo e così via all'infinito?
                        Si va avanti, ma i vivi, avendo essi una dimensione, sotto e sopra un certo livello, dovendo comunque lo strumento parlare ai vivi, non ci arriveranno mai.
                        Da puri spiriti forse.
                        Strano. Mi sembra che fin'ora si sia riusciti lo stesso a d accumulare conoscenza.
                        Last edited by Mr. D.; 26-11-2009, 11:45.
                        بناهاى آباد گردد خراب
                        ز باران و از تابش آفتاب

                        پى افكندم از نظم كاخي بلند
                        كه از باد و باران نيابد گزند

                        از آن پس نميرم كه من زنده*ام
                        كه تخم سخن را پراكنده*ام

                        هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
                        پس از مرگ بر من كند آفرين

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #27
                          Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                          L'esattezza assoluta è la scienza di dio e mai un calcolo umano sarà esatto potendo essere solo che approssimato, preciso quanto vuoi, ma sempre con un +- epsilonne, ciò quantomeno perchè per fare la misura teoricamente esatta si deve usare lo strumento di misura capace di misurare l'infinito infinitesimale che costituisce la frazione più piccola del fenomeno infinitamente piccolo da misurare, ciò è cosa impossibile.

                          Quindi di esatto hai il calcolo matematico, pure questo da vedere, ma questo è alimentato da dati di misura approssimati, quindi il risultato matematicamente esatto, quando si presta, è fisicamente approssimato lo stesso.

                          Ora cercare una precisione superiore alla precisione possibile nella misura fisica è folle e pure inutile.

                          Una tensione che varia dell'1x1000 che la misuri a fare se il tuo strumento apprezza variazioni dell'1x100? mi dirai ma in seguito ce ne saranno di più precisi.
                          Non sempre, spesso si parla di sensori e per l'atomo dovresti avere un sensore più piccolo dell'atomo stesso, in prima approssimazione, come fai?
                          Poi magari utilizzerai lo spettrografo di massa ma anche quello pur sotto certi aspetti assimilandolo ad una lente di ingrandimento ti introduce una progressione dell'errore per cui stai comunque su tanti multipli delle dimensioni che stai a misurare cosa che moltiplica la dimensione misurata, ma anche l'errore di misura introdotto.

                          Un metro lo misuri con la barra centimetrata o millimetrata, ma un millimetro e un milionesimo di millimetro e un miliardesimo e così via all'infinito?
                          Si va avanti, ma i vivi, avendo essi una dimensione, sotto e sopra un certo livello, dovendo comunque lo strumento parlare ai vivi, non ci arriveranno mai.
                          Da puri spiriti forse.
                          Certo. Tra l'altro spesso considerare l'effetto o la causa di un evento che l'evento stesso è una necessità.

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                          • xLuk3x
                            Opinionista
                            • 05/04/05
                            • 26

                            #28
                            Originariamente Scritto da Sommo Luminescente Visualizza Messaggio
                            esiste o sono tutte balle?
                            La domanda, come

                            Comment

                            • Il gatto
                              Opinionista
                              • 21/11/09
                              • 12721

                              #29
                              [QUOTE]la matematica, se formalizzata adeguatamente,

                              Comment

                              • xLuk3x
                                Opinionista
                                • 05/04/05
                                • 26

                                #30
                                [QUOTE=Il gatto;1078912]La matematica

                                Comment

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