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  • spleen
    Opinionista
    • 13/03/07
    • 4823

    #136
    Questo

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    • Grey Fox
      oıɹɐɔıʌ uıɯpɐ
      • 29/09/04
      • 10315

      #137
      Originariamente Scritto da *mia* Visualizza Messaggio
      Far recuperare i debiti in piena estate,con i ragazzini svogliati e i professori sclerati, è un ottimo metodo per alzare il livello qualitativo del sistema scolastico italiano, e per riuscire a rendere la futura classe dirigente del nostro paese colta ed erudita? Ma per favore.
      Se vogliamo guardare in faccia la realtà,allora lo sbarramento classico sarebbe stato sufficiente:esami di riparazione entro novembre,se si passava l'esame,il debito era saldato,altrimenti a giugno la/e materia non recuperate rendovono lo studente vulnerabile.Il punto infatti è questo: se le regole fossero state applicate scrupolosamente,questo sistema sarebbe stato ottimo(tant'è che ho l'apodittica certezza che questi esami estivi saranno fatti all'acqua di rosa).
      Questa nuova genialata inoltre, fomenterà l'astio nei confronti del sistema scolastico:sfido io a trovare un ragazzino del primo o del secondo anno disposto ad andare a scuola a luglio a studiare il programma dell'intero anno,piuttosto che starsene sotto l'ombrellone.
      Ma facciamo gli idealisti,questo è un ottimo metodo per rendere la scuola qualitativamente migliore e per avere meno gente ignorante fra i piedi.
      dai non cadiamo nel ridicolo... l'inefficienza del vecchio sistema era radicato nella stessa idea di "vulnerabilità"...
      cioè in seconda hai 4 in matematica (ragazzi questo vuol dire non avere voglia di fare un cazzo... perchè in seconda si fanno le equazioni... non analisi funzionale), a novembre non passi l'esame... hai un anno scolastico per recuperare e non lo fai.
      a fine anno ha DI NUOVO buco in matematica... e sei "vulnerabile"?

      non sei vulnerabile, sei uno svogliato che passa due anni scolastici senza studiare (in una o più materie) e viene premiato con la promozione.
      questi io me li trovo a fare i test di ingresso all'università!
      gente che "oh vecchio non riesco a capire neanche la domanda" nel test di comprensione del testo!
      questo qua è figlio del metodo che tu preferisci... che idealmente funziona bene, ne sono certo... ma "idealmente" è al di fuori del contesto italiano.
      migliorarlo non si può, allora lo si cambia con uno tremendamente più severo...
      non è il migliore del mondo ma quelli "idealmente migliori" non funzionano con gli idioti...
      allora che gli idioti capiscano che non si vince uscendo dallo scientifico con buco in matematica e fisica...

      questo metodo assicura almeno che la gente se la faccia sotto e magari durante l'anno faccia uno, due sforzi in più... d'estate non ha voglia perchè vuole giocare? ripete l'anno.

      il problema diventa non tanto trovare un metodo efficace di recupero per quegli studenti che provano disinteresse per la scuola quanto più mettersi a discutere su quale sia il metodo migliore per aiutare gli studenti che sono realmente in difficoltà...

      questi ultimi probabilmente sono messi in difficoltà da questa nuova struttura
      Last edited by Grey Fox; 22-06-2008, 20:35.
      Admin vicario

      [size=1]non esisto pi

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      • Artemis
        Opinionista
        • 04/06/07
        • 5863

        #138
        Quoto tutto.
        ουδὲ τεθνάσι θανόντες

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        • spleen
          Opinionista
          • 13/03/07
          • 4823

          #139
          Sorry,ora non ho tempo,ne voglia di risponderti Grey fox.
          E fra l'altro,siamo leggermente OT.

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          • Grey Fox
            oıɹɐɔıʌ uıɯpɐ
            • 29/09/04
            • 10315

            #140
            ce la posso fare.


            auguri per domani...
            Admin vicario

            [size=1]non esisto pi

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            • spleen
              Opinionista
              • 13/03/07
              • 4823

              #141
              Gi

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              • Foxy
                Nordica
                • 17/01/08
                • 1041

                #142
                Evvai,
                [I]Mes go

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                • seranera
                  Opinionista
                  • 09/01/06
                  • 1789

                  #143
                  ancora un'ora e venti prima che inizi la terza prova... e io ho l'ansia che mi distrugge... ma non si poteva fa di mattina come tutti??!
                  http://cheapisbetter-cheapisbetter.blogspot.com

                  [COLOR="DeepSkyBlue"][B]Non c'

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                  • francesca89
                    Sognatrice rompiballe...
                    • 16/06/06
                    • 1438

                    #144
                    e anche la terza prova... per fortuna
                    [B][COLOR="Magenta"]L'uomo si adatta a tutto. Supera dolori, chiude storie, ricomincia, dimentica, finisce perfino per annacquare grandi passioni. Ma a volte basta un niente per capire che quella porta non

                    Comment

                    • spleen
                      Opinionista
                      • 13/03/07
                      • 4823

                      #145
                      Finalmento ho finito..Ed

                      Comment

                      • Grey Fox
                        oıɹɐɔıʌ uıɯpɐ
                        • 29/09/04
                        • 10315

                        #146
                        da noi sono arrivate le materie che si prevedevano quindi mediamente
                        Admin vicario

                        [size=1]non esisto pi

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                        • spleen
                          Opinionista
                          • 13/03/07
                          • 4823

                          #147
                          [QUOTE=Grey Fox;882693]dai non cadiamo nel ridicolo... l'inefficienza del vecchio sistema era radicato nella stessa idea di "vulnerabilit

                          Comment

                          • Grey Fox
                            oıɹɐɔıʌ uıɯpɐ
                            • 29/09/04
                            • 10315

                            #148
                            Originariamente Scritto da *mia* Visualizza Messaggio
                            Ripeto,il vecchio sistema sarebbe stato efficace se fosse stato applicato scrupolosamente: ciò non è stato fatto e sicuramente non verrà fatto neanche con questo nuovo metodo.Proprio perchè bisogna guardare il contesto,che è l'Italia,paese dove nel 2008 il sistema scolastico è suddiviso ancora secondo il metodo Gentiloni, che risale al ventennio fascista.. E una riforma degna di essere considerata tale,sarebbe questa?

                            Non capisco come si possa essere così ingenui nel pensare che gli esami di riparazione se fatti a luglio,possano contribuire a rendere qualitativamente gli studenti migliori. La gente che tanto detesti non è figlia di questo metodo, ma del sistema.Il sistema scolastico italiano rispecchia in pieno ciò che è la società italiana,nella quale in linea di massima prevalgono raccomandazioni,teste lobotomizzate dalla tv e dai gossip e con esse,sovrana,la mediocrità, diffusissima non soltanto fra gli studenti ma anche fra il corpo insegnanti.

                            Intanto grazie per avermi dato dell'idiota visto che io sono uscita dallo scientifico con 5 in matematica.Mi sento una vincente? No di certo,ma non mi sento neanche un'idiota,visto che come ho scritto sopra il servizio che ti offre oggi la scuola è di scarssima qualità,e sicuramente non dà ne strumenti adatti per arrivare alla fine del ciclo preparati ad hoc, ne competenze idonee ad affrontare in primis la maturità e in seguito l'università. Fra l'altro,quest anno abbiamo avuto la dimostrazione palese di come anche fra le alte sfere ci sia il marciume: "esperti"del cimitero incompetenti,vergognosi.E per farti un altro esempio,il mio professore di matematica non è riuscito a risolvere il problema..

                            E poi mi chiedo,da quanto l'efficacia di un metodo va di pari passo con il suo grado di severità? Tu sei davver convinto che spostando gli esami di riparazione in estate si risolveranno i problemi del sistema, che fa acqua da tutte le parti? Io no, e fra i due non so se l'idealista sia più tu che io.
                            Ovviamente io do una mia opinione inanzitutto considerando la mia esperienza personale e la mia scuola,in altre scuole magari la situazione è diversa,ma in linea di massima,non penso cambino di molto le cose.

                            In definitiva quindi ritieni che il fine ultimo di questo nuovo metodo non è quello di aiutare gli studenti ma di bocciarli. Ottimo.
                            se hai 5 in matematica, forse lo scientifico non è la scuola che fa per te.
                            se hai 5 in matematica, soprattutto all'ordinario (dove in quinta si fanno derivate e limiti), probabilmente ti conviene riconsiderare le tue attitudini e finalità.
                            io in latino sono una sega... mai studiato la grammatica, ho studiato solo (e poco) gli autori... ho 6 e non perchè da noi siano buoni i prof (ho 8 in matematica alla fine, anche se gente dell'ordinario col 10 sa fare metà delle cose che sa fare uno col 7 al pni)... della serie: ce la possiamo fare.

                            detto questo non sei un'idiota, assolutamente. come ho detto, gente che effettivamente ha bisogno di una mano in più è certamente messa in difficoltà dal nuovo sistema, ne sono convinto anche io.
                            tuttavia in italia anche al livello scolastico bisogna lavorare sulle certezze: bisogna essere certi che qualcosa di pseudo positivo succeda... perchè col vecchio sistema ogni "vulnerabilità" finiva a tarallucci e vino perchè a novembre (di uno o due anni dopo l'insufficienza) il test lo faceva il prof che avevi in classe dopo il recupero che (in teoria) LUI ti aveva fatto.
                            quanti professori ci tengono a fare la figura degli idioti davanti ai colleghi dimostrando di non essere in grado di recuperare una insufficienza? lo sai anche tu.
                            col vecchio sistema il numero di bocciati era al minimo storico non perchè fossero più bravi... ma oltre a te col 5 in matematica passavano anche sfilze di 4 e questo non va bene.

                            ora i corsi di recupero e i test sono fatti da due docenti diversi... la loro professionalità sarà messa in gioco dall'esito dello studente quindi entrambi cercheranno di fare il loro dovere (quando si tocca il proprio ruolo in genere si comincia a lavorare seriamente, questo dalle mie esperienze)... quindi secondo me ci saranno di certo più bocciati... ma chi non ha voglia di ripetere l'anno per un 5 (come te), col professore avrà la possibilità di mettersi a studiare seriamente.
                            questo è quello che si presenta come propettiva... bisognerà aspettare per avere conferme o meno.


                            detto questo c'è una cosa importante da chiarire: questi sistemi di bocciatura NON devono essere visti come metodo per alzare qualitativamente il livello degli studenti. eh no.
                            questo discorso lo si deve fare prima, con un gruppo docenti serio e con strutture adatte... non è il modo di bocciare che fa la qualità degli studenti... se no siamo nella merda fino al collo: ci si basa su quanti vengono bocciati o su come vengono bocciati allora?
                            non mi pare il caso.

                            poi se tu non sei d'accordo che una insufficienza non venga punita è affar tuo, perchè mi pare sacrosanto che chi non meriti non vada avanti, ma si sa io sono estremamente meritocratico. d'altronde ognuno difende la categoria di cui fa parte
                            Admin vicario

                            [size=1]non esisto pi

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                            • Foxy
                              Nordica
                              • 17/01/08
                              • 1041

                              #149
                              Io sono per: "Tutto dipende da noi stessi"
                              per me non importa quale scuola fai, che professori hai... se vuoi studiare, lo fai ovunque e comunque... il problema non
                              [I]Mes go

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                              • Revenge

                                #150
                                Pensavo che questa terza prova fosse più difficile.
                                E' andata meglio di quanto credevo.
                                Naturalmente diritto mi ha fregata,ma vabbè.

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