l'anima gemella

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  • dark lady
    la viaggiatrice
    • 09/03/05
    • 70461

    #106
    [QUOTE=Matthias;779507]Appunto, io sto facendo un discorso che esula dai sentimenti.
    Che sono una bella cosa, un'ottima cosa, ma di certo non sono una buona guida.
    E difatti tu mi stai dicendo che sono proprio i sentimenti che fanno nascere un bisogno, che altrimenti in situazioni normali non avrebbe motivo di esistere, di avere un altro essere umano vicino.
    Quello che sto dicendo io
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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    • Kyra
      Disappointed Idealist
      • 24/10/05
      • 22455

      #107
      Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
      Posso affermarlo con assoluta certezza, che era cosi'. Era cosi' perche' era quello che provavo. E se proprio dobbiamo dare un nome a questo insieme di sensazioni, io scelgo proprio quello, "amore".
      Cioe' l'amore e' soddisfare il senso del dovere causato dalle aspettative del partner?
      O quantomeno questa e' una caratteristica dell'amore, da come poni la questione.

      Vedi, dare un nome alle cose e' spesso un'azione arbitraria, di cui si sottovalutano le conseguenze.

      Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
      Ora sarebbe diverso, sono cresciuto e non ho piu' bisogno di quello che invece cercavo prima (ne tantomento mi sollazzano piu', quelle cose), sono andato oltre.
      Il fatto e' che di tutte le cose che cambiano, l'unica che rimane drammaticamente identica e' il bisogno di qualcosa, un vuoto che tutti hanno e le cui caratteristiche sono diverse da individuo a individuo.

      A volte lo colmi con il lavoro, altre con gli amici, altre con l'amore.
      Ma finche' non capisci l'intima natura di cio' che ti manca, puoi solo vagare bendato.
      Sperando di non rimetterci.

      Andare oltre, per come la vedo io, e' solo il riflesso dell'aver compreso meglio il proprio bisogno.
      Bisogno che alla fine e' identico a prima.

      E' questo il punto.

      Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
      Ma perche' ridimensionare tutto ogni volta in base a cio' che si impara? E' ovvio che si cresce, ma le parole sono sempre quelle. Se non era Amore quello, allora chiamiamolo amore di primo livello, a cui subentrera' quello di secondo livello ecc.. alla mo' di super sayan.
      Perche' e' sano farlo, oltre che inevitabile, tra le altre cose.
      Non e' l'amore a cambiare, vedi sopra.

      Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
      Questo invece non l'ho capito, potresti spiegarmelo meglio?
      Uhmm.

      Diamine, devo rileggerla, ora ho perso il filo.
      I'm laying down, eating snow
      My fur is hot, my tongue is cold
      On a bed of spider web
      I think of how to change myself

      A lot of hope in a one man tent
      There's no room for innocence
      So take me home before the storm
      Velvet mites will keep us warm.

      Comment

      • okno
        Party Crasher
        • 30/03/06
        • 15292

        #108
        Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
        Cioe' l'amore e' soddisfare il senso del dovere causato dalle aspettative del partner?
        O quantomeno questa e' una caratteristica dell'amore, da come poni la questione.
        No, l'amore non e' assoluto, l'amore e' quando tu decidi che e'.

        Per me prima l'amore poteva essere principalmente quello, ora crescendo e' maturata la sua definizione.

        Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
        Vedi, dare un nome alle cose e' spesso un'azione arbitraria, di cui si sottovalutano le conseguenze.
        Dipende dall'importanza che danno gli altri alle "conseguenze". Non ci trovo nulla di sconvolgente, io ho amato e sono felice di averlo fatto. Basta, non ci trovo nulla di cosi' sconvolgente.


        Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
        Il fatto e' che di tutte le cose che cambiano, l'unica che rimane drammaticamente identica e' il bisogno di qualcosa, un vuoto che tutti hanno e le cui caratteristiche sono diverse da individuo a individuo.

        A volte lo colmi con il lavoro, altre con gli amici, altre con l'amore.
        Ma finche' non capisci l'intima natura di cio' che ti manca, puoi solo vagare bendato.
        Sperando di non rimetterci.

        Andare oltre, per come la vedo io, e' solo il riflesso dell'aver compreso meglio il proprio bisogno.
        Bisogno che alla fine e' identico a prima.

        E' questo il punto.
        A meno che tu non mi stia parlando di una sorta di "volonta' di potenza" di nietzschiana fattura, non sono d'accordo. Il punto e' che io sento di aver mutato cio' di cui ho bisogno. Se cosi' non fosse, sarei rimasto ad una di quelle fasi a cui Freud ha attribuito quei divertentissimi nomi: orale, anale, ecc..

        Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
        Diamine, devo rileggerla, ora ho perso il filo.
        "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


        -=1313=-

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        • bisiacco
          Opinionista
          • 07/08/07
          • 2997

          #109
          [QUOTE=Matthias;779507]Appunto, io sto facendo un discorso che esula dai sentimenti.
          Che sono una bella cosa, un'ottima cosa, ma di certo non sono una buona guida.
          E difatti tu mi stai dicendo che sono proprio i sentimenti che fanno nascere un bisogno, che altrimenti in situazioni normali non avrebbe motivo di esistere, di avere un altro essere umano vicino.
          Quello che sto dicendo io
          Supermoderatore di sto cazzo

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          • Kyra
            Disappointed Idealist
            • 24/10/05
            • 22455

            #110
            Originariamente Scritto da bisiacco Visualizza Messaggio
            Credo tu sia riuscito nell'intento di scrivere un post nel quale non riesco a essere d'accordo con te in nemmeno una parola.

            Nessuna critica eh, nè polemica con te.
            In effetti non concordo con moltissime cose scritte anche da kyra e okno.

            Evidentemente abbiamo una visione moto diversa dell'amore, nelle sue forme ed espressioni, o semplicemente siamo persone diverse.
            Caratterialmente, con esperienze diverse.
            Lungi da me voler fare un post "vissuto", veramente, ma leggendovi a volte ho come idea che sentimentalmente parlando dobbiate ancora "crescere" un po'.
            Non ve la prendete, per cortesia, perchè non è mia intenzione offendervi, vi dico solo quello che penso.

            Poi magari mi sbaglio io eh
            Infatti, curiosamente, leggendo il tuo beato chi riesce ad innamorarsi come un ragazzino anche in eta' adulta, giuro, ho pensato la stessa identica cosa.

            Sara' perche', nonostante non abbia avuto valanghe di partner assatanate o meno, sono certo che l'interazione intima e profonda con una persona sia una cosa estremamente difficile, pericolosa, faticosa, per nulla scontata e, soprattutto, spoglia da qualsiasi magico fascio di luce che spacca le nubi per illuminare la coppia.

            Non dico questa sia la tua visione, bisiacco, eppure nonostante il tuo non voglio giudicarvi, tutto cio' che palesii e' un mero giudizio, non aggiungi niente, non analizzi niente, ti limiti a rimarcare una serie di dettagli (senza offesa) banali e generici ed a puntualizzare che il tuo sia un'opinione assolutamente soggettiva e personale e, come tale, impossibile da commentare ulteriormente.


            Quindi, sebbene la tua intenzione davvero non fosse quella di dire siete dei bambocci perche' non vi innamorate piu' come dei bambocci, gradirei tu aggiungessi qualcosa all'ovvio, se ne hai voglia e tempo.
            I'm laying down, eating snow
            My fur is hot, my tongue is cold
            On a bed of spider web
            I think of how to change myself

            A lot of hope in a one man tent
            There's no room for innocence
            So take me home before the storm
            Velvet mites will keep us warm.

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            • bisiacco
              Opinionista
              • 07/08/07
              • 2997

              #111
              Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
              Infatti, curiosamente, leggendo il tuo beato chi riesce ad innamorarsi come un ragazzino anche in eta' adulta, giuro, ho pensato la stessa identica cosa.

              Sara' perche', nonostante non abbia avuto valanghe di partner assatanate o meno, sono certo che l'interazione intima e profonda con una persona sia una cosa estremamente difficile, pericolosa, faticosa, per nulla scontata e, soprattutto, spoglia da qualsiasi magico fascio di luce che spacca le nubi per illuminare la coppia.

              Non dico questa sia la tua visione, bisiacco, eppure nonostante il tuo non voglio giudicarvi, tutto cio' che palesii e' un mero giudizio, non aggiungi niente, non analizzi niente, ti limiti a rimarcare una serie di dettagli (senza offesa) banali e generici ed a puntualizzare che il tuo sia un'opinione assolutamente soggettiva e personale e, come tale, impossibile da commentare ulteriormente.


              Quindi, sebbene la tua intenzione davvero non fosse quella di dire siete dei bambocci perche' non vi innamorate piu' come dei bambocci, gradirei tu aggiungessi qualcosa all'ovvio, se ne hai voglia e tempo.
              Prendila per buona la mia intenzione di non dare dei bambocci, perch
              Supermoderatore di sto cazzo

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              • okno
                Party Crasher
                • 30/03/06
                • 15292

                #112
                Originariamente Scritto da bisiacco Visualizza Messaggio
                Tuttavia temo che, per quanto potremmo discutere e parlarne, alla fine si arriverebbe ad un'unica conclusione possibile: siamo diversi, e come tali agiamo in maniera diversa.
                Quanti stupidi simposi avrebbe evitato di inscenare e scrivere il genere umano, se avessimo avuto allora questa brillante intuizione..
                "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


                -=1313=-

                Comment

                • bisiacco
                  Opinionista
                  • 07/08/07
                  • 2997

                  #113
                  si ma che noia
                  Supermoderatore di sto cazzo

                  Comment

                  • okno
                    Party Crasher
                    • 30/03/06
                    • 15292

                    #114
                    Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                    Il fatto e' che di tutte le cose che cambiano, l'unica che rimane drammaticamente identica e' il bisogno di qualcosa, un vuoto che tutti hanno e le cui caratteristiche sono diverse da individuo a individuo.

                    A volte lo colmi con il lavoro, altre con gli amici, altre con l'amore.
                    Ma finche' non capisci l'intima natura di cio' che ti manca, puoi solo vagare bendato.
                    Sperando di non rimetterci.

                    Andare oltre, per come la vedo io, e' solo il riflesso dell'aver compreso meglio il proprio bisogno.
                    Bisogno che alla fine e' identico a prima.

                    E' questo il punto.
                    C'ho pensato adesso, tornando a casa in macchina. Tirando in ballo Freud prima, ho dato ragione a te. Ed in effetti, le cose cosi' filano.. il problema e' che mi torna difficile accettare che tutti, alla fine, cerchiamo ed abbiamo bisogno della stessa cosa, e che le varie sfumature siano semplicemente frutto di sublimazioni.
                    "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


                    -=1313=-

                    Comment

                    • Matthias

                      #115
                      Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                      Quanti stupidi simposi avrebbe evitato di inscenare e scrivere il genere umano, se avessimo avuto allora questa brillante intuizione..
                      Come diceva Bismarck, che [I]i problemi dell'umanit

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                      • lam
                        Anima vagabonda
                        • 22/11/06
                        • 3075

                        #116
                        [QUOTE=*maira*;772411] ke caratteristica pensate vi far
                        Siamo fatti con la stessa materia di cui sono fatti i sogni.

                        omohitsutsu
                        nureba ya hito no
                        mietsuramu
                        yume to shiriseba
                        samezaramashi wo.

                        Comment

                        • maira*
                          Opinionista
                          • 11/04/07
                          • 2111

                          #117
                          salve raga...mi era sfuggita la discussione e ho dovuto sintetizzare le ultime 5 pagine...quindi scusate se ho perso qualche passaggio...volevo fare capire un paio di cose...x gli scettici, cioè coloro ke stanno scrivendo ke nn riescono ad innamorarsi come ragazzini e così via...quindi al momento nn siete impegnati???
                          secondo voi siete mai stati innamorati???
                          xò sicuramente anche voi avete la vostra storia importante...col senno di poi, ke sentimento era??? xchè ci stavate insieme???
                          Nessuno puo' tornare indietro e avere un nuovo inizio, ma chiunque puo' cominciare da oggi e scrivere un nuovo finale

                          Comment

                          • maira*
                            Opinionista
                            • 11/04/07
                            • 2111

                            #118
                            io ho aperto questa discussione x una cosa ke mi è stata detta in passato ke mi fa letteralmente paura!
                            in pratica parlando con degli amici (di sesso maschile) uscì fuori il discorso ke nn è x niente difficile trovare una persona con cui stare, e uno di questi mi disse "sei carina, sei di buona famiglia, sei intelligente, il problema dove sta???"
                            è proprio questo il problema!!!

                            secondo me bisogna stare con una persona xchè quando la guardi pensi "nn posso stere senza di lei!" xchè nonostante il tempo resti colpito e affascianato da ogni suo atteggiamento, e nn facendo il discorso "è un bravo ragazzo, è carino, nn starci insieme sarebbe da stupidi!"

                            io ho una paura tremenda di trovare e innamorarmi di una persona ke faccia questo tipo di ragionamento, e ke quindi nn sia veramente presa...mi auguro con tutto il cuore ke nn accada mai, piuttosto voglio stare da sola!!!
                            come capire ke nn si è in questo tipo di situazione???
                            come capire, dato ke esistono caratteri diversi, diversi modi di dimostrare i propri sentimenti, e diverse personalità, ke la persona sente quella scintilla x noi, e nn ci sta x un discorso razionale, x me inconcepibile??
                            Last edited by maira*; 26-11-2007, 09:10.
                            Nessuno puo' tornare indietro e avere un nuovo inizio, ma chiunque puo' cominciare da oggi e scrivere un nuovo finale

                            Comment

                            • Micol
                              warrior
                              • 08/01/06
                              • 11506

                              #119
                              [QUOTE=*maira*;781231]io ho aperto questa discussione x una cosa ke mi
                              Ducunt fata volentem, nolentem trahunt- il fato conduce dolcemente chi lo segue, trascina chi gli resiste.

                              ---------------------------------------------
                              Amministratore oggetti smarriti condominio "AZ"

                              Comment

                              • maira*
                                Opinionista
                                • 11/04/07
                                • 2111

                                #120
                                [QUOTE=Micol;781244]Semplicemente non
                                Nessuno puo' tornare indietro e avere un nuovo inizio, ma chiunque puo' cominciare da oggi e scrivere un nuovo finale

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