vendetta...

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  • Novembre
    Cynical person
    • 12/04/06
    • 7928

    #16
    [QUOTE=Acquerapide;828298]Pi
    "Nulla si conosce interamente finché non vi si è girato tutt'attorno per arrivare al medesimo punto provenendo dalla parte opposta."
    Arthur Schopenhauer

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    • Gloucester
      Opinionista
      • 29/03/06
      • 5314

      #17
      Originariamente Scritto da Novembre Visualizza Messaggio
      Scripta manent.
      Aderisco alla teoria della risposta flessibile.

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      • Matthias

        #18
        Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
        con una maschera diversa e la coscienza pulita.
        Coscienza pulita...sicuro?

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        • Kyra
          Disappointed Idealist
          • 24/10/05
          • 22455

          #19
          Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
          Coscienza pulita...sicuro?
          Dal loro punto di vista, si.
          I'm laying down, eating snow
          My fur is hot, my tongue is cold
          On a bed of spider web
          I think of how to change myself

          A lot of hope in a one man tent
          There's no room for innocence
          So take me home before the storm
          Velvet mites will keep us warm.

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          • Matthias

            #20
            Ah beh, dovevi specificare...
            perch

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            • The Evil Twin
              Pessimo Elemento
              • 25/08/06
              • 14889

              #21
              Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
              Dal loro punto di vista, si.
              Aspetta, mi sono perso.
              Ci sono due tipi di persone che si adoperano per una vendetta: quello che fa finta di essere nel giusto ed opera per il bene di tutti, e quello che se ne sbatte i coglioni, non ha morale ed in quel momento vuole solo rendere pan per focaccia.
              Nel secondo caso della coscienza non c'è traccia. Sono i primi che hanno bisogno di una maschera per tranquillizzarla.
              [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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              • Kyra
                Disappointed Idealist
                • 24/10/05
                • 22455

                #22
                [QUOTE=The Evil Twin;828335]Aspetta, mi sono perso.
                Ci sono due tipi di persone che si adoperano per una vendetta: quello che fa finta di essere nel giusto ed opera per il bene di tutti, e quello che se ne sbatte i coglioni, non ha morale ed in quel momento vuole solo rendere pan per focaccia.
                Nel secondo caso della coscienza non c'
                I'm laying down, eating snow
                My fur is hot, my tongue is cold
                On a bed of spider web
                I think of how to change myself

                A lot of hope in a one man tent
                There's no room for innocence
                So take me home before the storm
                Velvet mites will keep us warm.

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                • Matthias

                  #23
                  Daltronde la coscienza

                  Comment

                  • The Evil Twin
                    Pessimo Elemento
                    • 25/08/06
                    • 14889

                    #24
                    Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                    Non sono affatto d'accordo.

                    La coscienza e' presente in entrambi i casi, ovviamente cambiano i parametri soggettivi.
                    Fondamentalmente io non credo esistano individui privi di coscienza, quanto coscienze che rispondono a necessita' diverse, quanto diversi sono gli individui presi in esame.
                    Ridurre la questione ad un banale non ha coscienza e' solo un modo per vivere piu' tranquilli senza doversi confrontare con una realta' spiacevole, un limitarsi ad impacchettarla in una comoda etichetta che ci solleva dal peso di ulteriori e assai piu' complesse analisi.
                    Non mi sono spiegato.
                    Le volte che mi
                    [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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                    • Sousuke
                      Banned
                      • 14/12/07
                      • 16244

                      #25
                      Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                      Mi fanno sempre sorridere le persone che devono appellarsi alla giustizia pur di giustificare delle patetiche manovre atte ad alleggerire il proprio senso d'impotenza.
                      Sempre presumendo (spesso erroneamente) che una brava persona e corretta sia, per definizione, impossibilitata a farsi valere di fronte agli stronzi od ai meschini.
                      Per alcuni la giustizia può essere un valore assoluto, e non una giustificazione per ipotetici (ma non provati) complessi di inferiorità o mancanze di coraggio.
                      Anzi, ci sono persone molto più coraggiose e determinate di molti stronzi e meschini.
                      Senza parlare dell'atto assolutamente arbitrario di ergersi a giudici delle scelte morali e comportamentali altrui esclusivamente in seguito ad un torto subito. Non pensate che magari questo possa viziare le vostre considerazioni in merito?
                      Esprimere le proprie opinioni senza condizionamento alcuno (non arbitrariamente ma sulla base dei propri valori morali e principi in cui si crede, ed in base alla situazione specifica di riferimento, quindi alla tipologia del torto subito, per esempio) non significa necessariamente giudicare in modo totalmente negativo le eventuali scelte altrui, non tralasciando il fatto le valutazioni ed i giudizi non si fanno sempre arbitrariamente, in linea generale.
                      I vendicatori sono solo degli stronzi con una maschera diversa e la coscienza pulita.
                      Concordo, se si tratta di veri vendicatori, anche sulla base dei valori che hanno, di come agiscono effettivamente e degli obiettivi che si prefiggono di raggiungere.

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                      • Sousuke
                        Banned
                        • 14/12/07
                        • 16244

                        #26
                        Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                        Dal loro punto di vista, si.
                        Sempre se si tratta di veri vendicatori.
                        C'è differenza fra giustizia e vendetta, ed io ritengo ingiusto che chi è stronzo o meschino non venga messo "con le spalle al muro", di fronte alla verità ed alle proprie responsabilità, anche in pubblico se necessario e se la persona in questione nega i fatti, cercando di ripetere sistematicamente il medesimo comportamento in futuro, magari proprio perchè sa che riesce sempre a "farla franca".
                        Last edited by Sousuke; 05-03-2008, 12:47.

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                        • The Evil Twin
                          Pessimo Elemento
                          • 25/08/06
                          • 14889

                          #27
                          Originariamente Scritto da Sousuke Visualizza Messaggio
                          Sempre se si tratta di veri vendicatori.
                          C'è differenza fra giustizia e vendetta, ed io ritengo ingiusto che chi è stronzo o meschino non venga messo "con le spalle al muro", di fronte alla verità ed alle proprie responsabilità, anche in pubblico se necessario e se la persona in questione nega i fatti, cercando di ripetere sistematicamente il medesimo comportamento in futuro, magari proprio perchè sa che riesce sempre a "farla franca".
                          Non ho ancora capito la differenza tra giustizia e vendetta.
                          Tu "giustiziando" qualcuno ti stai vendicando di un torto subito, ed è ovvio che chi l'ha commesso sia uno stronzo, come fai a non capirlo? NOn stai liberando il mondo dal male, ti stai togliendo un sasso dalla scarpa.
                          Oppure secondo te vendetta significa prendersela con uno che non c'entra niente? Quella è follia.
                          Tra l'altro tu parli di spalle al muro, di pubblica piazza....lascia che ti dica una cosa. Quello è uno sputtanamento, niente di più e niente di meno...e diciamo che di solito chi fa la figura del povero fesso è proprio chi umilia qualcuno tirando in mezzo altri per sentirsi "coperto".
                          [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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                          • Sousuke
                            Banned
                            • 14/12/07
                            • 16244

                            #28
                            Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio
                            Aspetta, mi sono perso.
                            Ci sono due tipi di persone che si adoperano per una vendetta: quello che fa finta di essere nel giusto ed opera per il bene di tutti, e quello che se ne sbatte i coglioni, non ha morale ed in quel momento vuole solo rendere pan per focaccia.
                            Nel secondo caso della coscienza non c'è traccia. Sono i primi che hanno bisogno di una maschera per tranquillizzarla.
                            La giustizia prevede una punizione proporzionale all'offesa, non una vendetta, intesa come atto gratuito in sè che prescinde da qualsiasi legame con il danno subito.
                            C'è anche un terza tipologia di persona. Chi cerca sul serio giustizia (e si ritiene razionalmente nel giusto) per il bene di tutti (non solo per se stessi), quindi non finge e non indossa alcuna maschera nel farlo.
                            Last edited by Sousuke; 05-03-2008, 12:57.

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                            • Kyra
                              Disappointed Idealist
                              • 24/10/05
                              • 22455

                              #29
                              Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio
                              Non mi sono spiegato.
                              Le volte che mi è capitato di vendicarmi di un torto è perchè mi si è presentata l'occasione di farlo. Ho deciso d'istinto e non ho avuto alcun problema di coscienza dopo, probabilmente perchè non era una cosa fatta "a caldo", volevo far del male a chi ne aveva fatto a me e l'ho fatto. Sono cattivo? Forse...secondo me, in realtà, semplicemente non me ne fregava nulla di quella persona (più nulla a dire il vero) ed ho approfittato di una situazione propizia per pomparmi l'ego mettendo in difficoltà chi, quando i miei sentimenti nei suoi coinfronti erano evidentemente diversi, mi ha fatto male.
                              Sto solo cercando di essere onesto, cerca di esserlo anche tu e di non etichettarmi come uno che ha bisogno di futili giustificazioni per sentirsi meno stronzo. Io so come sono e mi piace anche.
                              Beh si, sei cattivo, senza forse, tuttavia non lo vedo come un problema.

                              Se non te ne fosse fregato nulla non ti saresti vendicato, banale sottolinearlo.
                              E' il classico io perdono sempre ma non dimentico mai.

                              Non sto mettendo in dubbio la tua onesta', peraltro palese, io analizzo semplicemente il meccanismo, non mi interessa minimamente chi rientra in tale meccanismo.
                              Sono onesto a mio volta, Evil, e' solo che dai per scontato che il mio analizzare un meccanismo me ne ponga automaticamente al di sopra, cosa non sempre vera. E' per questo che ti senti giudicato male, perche' mi percepisci come se mi fossi posto da solo un gradino piu' sopra.

                              Originariamente Scritto da Sousuke Visualizza Messaggio
                              Sempre presumendo (spesso erroneamente) che una brava persona e corretta sia, per definizione, impossibilitata a farsi valere di fronte agli stronzi od ai meschini.
                              Per alcuni la giustizia può essere un valore assoluto, e non una giustificazione per ipotetici (ma non provati) complessi di inferiorità o mancanze di coraggio.
                              Anzi, ci sono persone molto più coraggiose e determinate di molti stronzi e meschini.

                              Esprimere le proprie opinioni senza condizionamento alcuno (non arbitrariamente ma sulla base dei propri valori morali e principi in cui si crede, ed in base alla situazione specifica di riferimento, quindi alla tipologia del torto subito, per esempio) non significa necessariamente giudicare in modo totalmente negativo le eventuali scelte altrui, non tralasciando il fatto le valutazioni ed i giudizi non si fanno sempre arbitrariamente, in linea generale.

                              Concordo, se si tratta di veri vendicatori, anche sulla base dei valori che hanno, di come agiscono effettivamente e degli obiettivi che si prefiggono di raggiungere.
                              Sousuke, puoi girarci intorno quanto vuoi, ma non riuscirai mai a far quadrare l'equazione persona corretta che subisce un torto = giusta vendetta allo scopo di redimere il meschino, per il semplice fatto che poni la vittima su un piedistallo e il meschino diventa un improbabile Kaiser Soze.

                              Se riesci a dirmi, in tutta coscienza, che le tue esternazioni riguardo l'ex di maira non sono assolutamente arbitrarie e prive di qualsiasi riferimento anche solo lontanamente oggettivo, potrei anche smettere di ridere. Sappilo.

                              Chi si vendica e' un vendicatore, non facciamo giochini da circo.
                              Last edited by Kyra; 05-03-2008, 12:58. Motivo: Non si puo' sbagliare riguardo il Kaiser.
                              I'm laying down, eating snow
                              My fur is hot, my tongue is cold
                              On a bed of spider web
                              I think of how to change myself

                              A lot of hope in a one man tent
                              There's no room for innocence
                              So take me home before the storm
                              Velvet mites will keep us warm.

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                              • The Evil Twin
                                Pessimo Elemento
                                • 25/08/06
                                • 14889

                                #30
                                Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                                Beh si, sei cattivo, senza forse, tuttavia non lo vedo come un problema.

                                Se non te ne fosse fregato nulla non ti saresti vendicato, banale sottolinearlo.
                                E' il classico io perdono sempre ma non dimentico mai.
                                Ho parlato di ego di proposito, Kyra. Della persona in se non mi frega (pi
                                [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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